Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2196
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 140
Профиль   Сайт

 

algol,
Как кто? Мировая тенденция не даёт. Пришёл домой - "тут ты сидишь" тут уже обновлённый дизайн почты.

Кто запретил не пользовать такую почту?
И вообще.
Можно сидеть и жаловаться на несовершенство мира, на то, что он не такой, как мне хочется.
А можно оглянуться и найти решения, помогающие мне в конкретных ситуациях.

Думаешь у меня нет ответа?
Очень даже есть! :o)
А знаешь как устроены головы гениев?
Болят они не шуточно... Не могут "разбрасываться" вовне на "мелочи жизни" - миссия не даёт... вырождение из общих занятий во имя какого-то избранного (возможно нахрен никому не нужного), но это избранное его точит изнутри - заставляя общаться только с ним, избегая насколько можно всякое иное общение.
И то что другим просто и обычно - этим попросту недоступно, потому что нету на это сил и приходится терпеть, не устраняя. Все силы таких направлены на поддержание своей больной головы таланта... как говорится ни капли в рот ни пальца в... ни туда низя, ни сюда низя!
Нашему брату только одна возможность - вилы под ребро, или штырь в задницу, тогда шевелятся.
И пока другие достигают удобств и комфорта - наш брат "пешком постою" :pardon:

Закончила очередную картинко. После прозрения про "умную голову". Сфоткаю, размещу.
Пока большая одна - тенденция не видна очень уж слишком, но по некоторым признакам изменение всё же видно.
У меня почта без рекламы.

Да поставил мне сынко программу... Говорит, что она уже и раньше была подобная, и теперь их две и нужно выбрать одну. Но я и вправду не люблю новшества (где надо снова привыкать), а потому посмотрю как оно пойдёт - куда организм свернёт или нет.
У меня стоит блокировщик рекламы.
Браузеры имеют кучу настроек, чтобы ограничить пользователя от всплывающих окон и прочих интересностей.

Может и у меня стоит, откуда мне знать. Я жалуюсь когда вспомню - редко. В основном, если голимо достало. Но сильно терпеливых не легко достать.
Всё как всегда. Жизнь не стоит на месте, борьба меча и щита - вечна.
А кто застрял в прошлом, ну что тут поделать.

Вот, значиццо, есть название этому делу. Не только "овцы-волки"...
Меня как-то запозорили, мол, чего ты открываешь велосипед. А я всё равно открываю снова и снова. И радуюсь как дитя.
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" (Алиса)

Само только это (что НУЖНО бежать) уже мешает жить (даже если не бежишь, но знаешь что нужно).
Осознанность не прибавляет в конкуренции.
Поэтому в это сторону мало кто движется. Зачем?
Т.е., пока сама физическая жизнь привлекательна, так и будет человек кувыркаться туда, сюда, обратно.
Пока не настанет внутри некое томление, типа и что? Что бы что?

Дык такое томление и у ленивцев тоже наступает?

Осознанность (по моим данным разведки) помогает хладнокровию в конкуренции, но сильно мешает серьёзности в бою. Слишком много терпимости накапливается. Для и так уже терпеливых может это минус - поди знай... А вот где точно помогает, дык это в точечности приложения сил.
Но кто знает, может у природы на нас свои планы? Если есть Бог, то ведь возможно у него для каждого свой туннель для побед?
Если так, то тщетны наши усилия вне положенного туннеля?
Плоды и вправду важнее просто человека.

Нет.
Продолжение рода - вот высшая цель биологической жизни.
Плоды - это надстройка над этим.

А как же "цивилизация-прогресс"? В одной части беседы это важно, в другой - нет?
Десятки тысяч лет назад, те человеки тоже оставляли поле себя плоды. И где они? Кроме отдельных мегалитических сооружений - ничего. А мы есть, как их дети.

Не всё что есть сейчас только ценно. То что было - тоже ценно. Если бы они не создавали "вечное-ценное", то возможно и нас бы не было (вместе с плодами), потому как за счёт плодов человечество выживает., а не только за счёт рождаемости.
За счёт рождаемости появляется один-два, за счёт открытия пеницилина - сотни. И тп.
менять марки/дизайн ПОЛОЖЕНО, чтобы не вылететь из обоймы.

Нокия снова приступила к выпуску своего знаменитого телефона - Nokia 3310. В европах цена 49 евро.

И что это отменило общее правило?

Может решили, что такие как я страдают от отсутствия устраревшего но любимого телефона? :yes:
Давным давно имеются общие стандарты.

Когда шины меняла, пришлось разучивать параметры резины - из тыщи других запоминать свои. Учить не хочется, вот и запомнилось неудобство.
А Германия не пошла по этому пути.

Если США утратят своё лидерство, то многие их ошибки будут приняты во внимание.
А пока тут полный пи... На пляже не было спасателя, дык вместо каждого отсутствующего спасателя океан охраняли по ТРОЕ человек (один из них на автомобильчике) на каждый "не обеспеченный безопасностью" участок пляжа примерно в 100 метров, чтобы выгонять из воды любого кто осмелился войти в воду хоть по колено, рискуя "утонуть". Так поддерживаются рабочие места.
Лет десять назад в магазинах почти было сплошь импортное. Сейчас большая часть - своё.

У нас не считается импортным например кроссовки, холодильники или пылесосы, хотя фабрики за границей. И всё остальное тоже местное, только производится за рубежом.
Наши не товар закупают, а производственные площади с людьми. И хранилища.
Наверно, если вдруг закроется "почта", то страна останется нежизнеспособна.
Трамп, кстати, и выдавлен вверх теми бизнесменами, кто забеспокоился о будущем США.
Правда, может оказаться поздно, поскольку "порядочные люди, геи, совестливые неполживцы, демократические журналисты и общечеловеки" очень сильно проникли во все властные структуры США.

Ролики говорят что травят его недецки, как бы не надорвался... Но, конечно, после такой встряски назад уже назад не вернутся. Но инерция-то какая?
Неизвестно куда оно провалит.
Ну, такая у вас власть, сами её всегда выбирали.

Глупо это так отвечать.
Это власть нас делает, а уж потом мы - сделанные - "выбираем". Чтобы выбрать сегодня - нас дрессировали ещё позавчера.
Поэтому всё "сами" это = власть. Власть себя строит и разрушает. А мы - её рабочие хомячки (шестерёнки, которые легко заменяются в случае отказа, потому как человек смертен). И это данность коррекции не подлежит. Вернее, она - данность - корректируется сама в себе внутри столетий.
Каждый добавляет в данности свои плоды.
А уж про выборы в сша только ленивый не слышал: из двух партий принадлежащих одному хозяину люди "выбирают" типа Главу.
Хотя ГЛАВА уже давно был, есть и остаётся руководить негласно.
23 сен 2017, 15:41  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2253
Благодарности: 1 | 2458
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):А знаешь как устроены головы гениев?

Есть штамп гения. Но реальные гении очень и очень разные.

milapres писал(а):Болят они не шуточно...

Некоторые создавали свои гениальные вещи походя, мимоходом. Типа - Галуа.

То, что ты упоминаешь, это не про гениальность, а про одержимость.
Но, поскольку гении случаются во всех типах людей, то есть гении и в одержимых.

milapres писал(а):А как же "цивилизация-прогресс"? В одной части беседы это важно, в другой - нет?

Человек, самый успешный биологический вид из всех за счёт построения цивилизации.

Но вот для духовного поиска себя никакой прогресс не имеет значения. Он не зависит от прогресса.

milapres писал(а):Не всё что есть сейчас только ценно. То что было - тоже ценно.

Не спорю. Я немного о другом, о приоритете в биологии. На первом месте продолжение рода любым путём.

milapres писал(а):И что это отменило общее правило?

Общее правило одно, делать всё что можно. Но одно не пробивается на рынок, а другое пробивается.
За товаром, который можно сейчас купить стоит куча другого, который так и не смог пробиться на рынок.

Изобилие товаров обеспечивает вал не пробившихся на рынок товаров.
Так что, появится завтра потребность в чём-то прошлом, оно появится на рынке.
Конечно, не чисто в прошлом виде, это уже невозможно, но близкое к тому.
Тут главное - наличие достаточного спроса в этом товаре.

milapres писал(а):Может решили, что такие как я страдают от отсутствия устраревшего но любимого телефона?

Им пофиг на твои страдания, им нужно возрождать бренд фирмы "просравшей все полимеры".
На рынке есть спрос на кнопочные телефоны. Они до сих пор продаются. По данным "Связного" за 2016 соотношение 29/71%.
Как вернуть себе имя? А попробуем помахать флагом, занастальгируем людей знаменитым когда-то брендом! Вдруг попрёт?

milapres писал(а):Когда шины меняла, пришлось разучивать параметры резины - из тыщи других запоминать свои. Учить не хочется, вот и запомнилось неудобство.

:shock:
Там параметров-то!
Путь обычного человека к замене шин, если у него голова не повернута на этом.
Идёт в магазин, называет марку своей машины и просит нечто в (нижнем, среднем, высшем) ценовом диапазоне на лето/зиму (у нас).


milapres писал(а):Если США утратят своё лидерство,

Уже.
Уже США шлют на... все, кому не лень.
Страх перед США и его флотом, который приедет и покарает, уже потерян.
Санкции? Все, кого штаты старательно санкционируют, чихали на эти санкции. Опыт Ирана показал, что можно не только жить, но и развиваться в условиях самых жесточайших санкций.
А опыт России показывает, что санкции можно использовать себе на пользу.

Вот, недавно, США запретили движение денег Венесуэле. Типа, не та власть у власти, потому вот вам!
А Венесуэла, не долго думая, стала продавать свою нефть за юани или евро.
И санкции ушли в пшик, поскольку юани и евро не доллары, через американские банки не проходят и застопорить их невозможно.
Мало того, рынок доллара снова сузился. А там и до потери главной денежной единицы уже не так далеко.
Китай принуждает саудитов принимаю юани. Не желаете? Тогда мы купим нефть в России.

milapres писал(а):Ролики говорят что травят его недецки, как бы не надорвался... Но, конечно, после такой встряски назад уже назад не вернутся. Но инерция-то какая?
Неизвестно куда оно провалит.

Вот именно это, что сейчас творится в США, они (США) творили, обзывая цветными революциями, в других странах.
Неминуемо произошло то, что должно было произойти. При возникновении напряжённости в бизнес и властных структурах США, эти приёмы стали применять и внутри своей страны.

Всё то, в чём обвиняют Трампа, есть оружие самих США - подкуп лидеров других стран, вкачивание денег в тех, кто будет потом лоялен США и будет плясать под их дудку, или, как минимум, придя к власти, станет разрушать свою страну. Использование социальных сетей, как средство влияния на массы.

milapres писал(а):Глупо это так отвечать.
Это власть нас делает, а уж потом мы - сделанные - "выбираем". Чтобы выбрать сегодня - нас дрессировали ещё позавчера.

Нешто инопланетяне дрессировали?
Нас, в России, штаты усиленно дрессировали все бурные 90-е.
Но не получилось, поскольку народ не выдрессировался.

Если кто-то полагает, что дело только в Путине, тот глубоко ошибается.
Один, там на верху, ноль и даже меньше.
Кстати, Трамп это ярко показывает.

Какой народ, такая у него власть.
25 сен 2017, 06:49  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2196
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 140
Профиль   Сайт

 

algol,
Некоторые создавали свои гениальные вещи походя, мимоходом. Типа - Галуа.

Поинтересуюсь.
То, что ты упоминаешь, это не про гениальность, а про одержимость.
Но, поскольку гении случаются во всех типах людей, то есть гении и в одержимых.

А в чём самое глубоко-коренное отличие между?
Недавно отвечала кому-то и вдруг сказала, что есть гении никак не засветившиеся перед человечеством. А с его я это взяла - сама не знаю. Но вот чувствую, будто так оно и есть, как думаешь?
Или вот посмотреть на Ван Гога? Гений он или одержимый? Или и то и другое в одном?
Человек, самый успешный биологический вид из всех за счёт построения цивилизации.
Но вот для духовного поиска себя никакой прогресс не имеет значения. Он не зависит от прогресса.

Но когда мы говорим о важном для человека - разве есть что-то важнее этих ДВУХ одновременно вопросов? Почему какой-то умаляется за счёт возвышения другого?
На мой, деторождение - обычная бодяго, а вот достижения во имя цивилизации - выше (после того как между делом родили детишек). И по-факту оба дела важны для единичной "не зря прожитой" жисти.
Я немного о другом, о приоритете в биологии. На первом месте продолжение рода любым путём.

Но когда люди говорят то не о едино-хлебе насущном? На то он и человек, чтобы широко мыслить осознавать все свои потребности на человеческом уровне, а не только минимальный фундамент (или витать в облаках о "просветлении" за счёт отказа от "бытовых мелочей").
Общее правило одно, делать всё что можно.

А именно - участвовать в конкуренции путём участия в выставках, рекламе, создания новых коллекций или моделей и модернификации старых, - нравится это кому-то (из хомячков) или нет. Так поддерживается мода, внимание на своём товаре, потребность покупателя купить дополнительную "последнюю модель" или "новейшую разработку" и т.д. м тп.
Покупателя подспудно насилуют, заставляя покупать новинки (шобы жись мёдом не казалась, а трубил на галлерах от зари до зари). И делают это в массовом порядк = в порядке мировой тенденции производителей, орудующих на волне самых новейших технологий по оболваниванию хомячков.
Но одно не пробивается на рынок, а другое пробивается.
За товаром, который можно сейчас купить стоит куча другого, который так и не смог пробиться на рынок.

Оно и понятно, на примере российского производителя сельскохозяйственной продукции. Хто-ж его пустит на рынок ватника с немытой харей, ежели воротилы рынок захапали с целью навариваться на перепродаже готовой продукции из-за рубежа? Спекуляция завсегда выгоднее производства.
Всех спекулянтов не переловишь, особенно с учётом что многие разбогатев засели в высокие кресла и сами себя ловить вовсе не собираются.
появится завтра потребность в чём-то прошлом, оно появится на рынке.

Подделка под него появится, а натуральных со всеми естественными вкусовыми качествами как в былое канувшее время не появится. Дешёвая подделка под "вкус нашего детства" его завсегда победит и опошлит.
И как пример "хорошо забытого прошлого" будут предъявлять к примеру "принт со следами мазков кисти". Ну и технологии придумают как изобразить "классическое" и "вечно-молодое"...
Конечно, не чисто в прошлом виде, это уже невозможно, но близкое к тому.
Тут главное - наличие достаточного спроса в этом товаре.

Спрос на натуральную природу уже давно есть, но природы всё меньше и дальше. И тенденция - на окультуривание того, что ещё не опошлили.
Выгоды пока нету, вот и... пока есть навар на гноблении человеческих нужд = навариваться продавая скорые на штампование подделки - будет процветать гнобление.
Наше дело последнее - защищать себя от массового внедрения агрессивного торгаша в личную жись.
Им пофиг на твои страдания, им нужно возрождать бренд фирмы "просравшей все полимеры".
На рынке есть спрос на кнопочные телефоны. Они до сих пор продаются. По данным "Связного" за 2016 соотношение 29/71%.
Как вернуть себе имя? А попробуем помахать флагом, занастальгируем людей знаменитым когда-то брендом! Вдруг попрёт?

Об чём и речь: под видом "старого-доброго" выпустят новое дерьмо в "дорогом сердцу футляре". Кто-то обрадуется...
Как антиквариные телефоны с кнопочным "диском".
Путь обычного человека к замене шин, если у него голова не повернута на этом.
Идёт в магазин, называет марку своей машины и просит нечто в (нижнем, среднем, высшем) ценовом диапазоне на лето/зиму (у нас).

Я рыскала по инету чтобы освоиться и выбрать мастерскую, для этого запоминала параметры (их достаточно много), к тому же шины можно купить не новые (но довольно хорошие), но чтобы выбрать - тоже нужно ещё дома знать чего именно ищем, чтобы подтвердить наличие и не ехать понапрасну...
К тому же шины от многих производителей разного качества и тоже желательно разобраться, какие выбрать.
Вот, недавно, США запретили движение денег Венесуэле. Типа, не та власть у власти, потому вот вам!
А Венесуэла, не долго думая, стала продавать свою нефть за юани или евро.
И санкции ушли в пшик, поскольку юани и евро не доллары, через американские банки не проходят и застопорить их невозможно.
Мало того, рынок доллара снова сузился. А там и до потери главной денежной единицы уже не так далеко.
Китай принуждает саудитов принимаю юани. Не желаете? Тогда мы купим нефть в России.

Я слышала только об угрозах, но не реальном отказе от доллара.
Но так или иначе, чего они хотели, когда за счёт своего производителя поднимали Китай? За что боролись... Но нам - муравейкам - жить всё труднее.:
Вот именно это, что сейчас творится в США, они (США) творили, обзывая цветными революциями, в других странах.

Только вот "революцию" они могут накликать в своей стране, хотя, канечно, не нарочно, а как неконтролируемую реакцию надрессированных "бороться за независимость" хомячков... которых придётся отстеливать, если что...
Это власть нас делает, а уж потом мы - сделанные - "выбираем". Чтобы выбрать сегодня - нас дрессировали ещё позавчера
.
Нешто инопланетяне дрессировали?
Какой народ, такая у него власть.

И что это меняет?
Дрессировка есть - это факт. Ей поддаются - тоже факт. А какое количество поддалось - это второстепенно. Не поддалось за 50 лет, поддадутся за 100. Тут главное - бить в цель и оттачивать технологии. Неубиваемых нет.
Что для одних достаточно, для других маловато будет - вот и вся разница.

Я предполагаю, что человечество доживёт до какой-то ими же созданной катастрофы, после которой - (те кто выживет) будут менять преоритеты. Земля тоже живая, до поры терпит, но ежели уже достигнут предела, то... поправит "ошибки" воспитания человека.
25 сен 2017, 22:02  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2253
Благодарности: 1 | 2458
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):Но когда мы говорим о важном для человека - разве есть что-то важнее этих ДВУХ одновременно вопросов? Почему какой-то умаляется за счёт возвышения другого?

Потому что развитие техногенной цивилизации, это один из возможных вариантов. И до нашей технической эпохи тысячелетиями жили люди. И постигали себя.
Нужно разделять - человек, как биологический вид и как духовный.
В биологии всё направлено на выживание вида. Это размножение и питание.
Всё, что этому служит, накапливается.
В итоге, человек, имеющий возможность создавать себе среду обитания, гораздо более сложную, нежели иные биологические виды, захватил лидерство на всей Земле.
Духовное развитие самого человека, постижение себя в этом деле не участвует совсем.

Альтруизм, самопожертвование, содружество - это чисто биологические свойства, которые развиваются, если способствуют выживанию вида. Потому имеются и у животных, а не только у человека.

milapres писал(а):И делают это в массовом порядк = в порядке мировой тенденции производителей, орудующих на волне самых новейших технологий по оболваниванию хомячков.

Они делают своё дело.
Люди ловятся на их уловки?
Любой человек в состоянии изучить эти приёмы и перестать на них ловиться. Любой человек в состоянии перестать быть игрушкой в руках маркетологов, моды или иного навязанного поведения. Или оставаться в этом русле, достигая этим своих целей.

Но, тут есть обратная сторона, если независимых людей от общества станет очень много, то данное общество развалится. Нечем будет скреплять общество.
Если их будет очень мало, то тоже развалится. Нечем будет сдерживать общество от разрушительных тенденций.
Везде и во всём есть грани допустимого.

milapres писал(а):Оно и понятно, на примере российского производителя сельскохозяйственной продукции. Хто-ж его пустит на рынок ватника с немытой харей, ежели воротилы рынок захапали с целью навариваться на перепродаже готовой продукции из-за рубежа? Спекуляция завсегда выгоднее производства.
Всех спекулянтов не переловишь, особенно с учётом что многие разбогатев засели в высокие кресла и сами себя ловить вовсе не собираются.

Зачем их ловить, если можно процессом управлять.
Россия становится крупнейшим поставщиком продовольствия. Мало того, российская текстильная и обувная промышленность подняла голову и выдаёт продукцию уже на экспорт.

«В России стали делать обувь и одежду по ценам значительно ниже, чем у западных аналогов, при этом по качеству лучше, чем в Китае. Так появилась ниша для экспорта, в первую очередь в ближнее зарубежье. Выросло целое поколение дизайнеров, которые делают вещи на высоком уровне, и, если присмотреться, в московских моллах они занимают целые этажи, идет экспансия и в сопредельные государства», — отмечает Алексей Михеев.

«Экспорт одежды растет не только в страны ближнего зарубежья, но и дальнего. И удивительно здесь не столько то, что европейцы стали покупать больше российской одежды, сколько рост экспорта в Китай, в отношениях с которым по категориям одежды и обуви Россия, да и любая другая страна мира является традиционно нетто-импортером», — говорит Кирилл Яковенко.

А всё грамотная политика, нужные пошлины на импорт и субсидии промышленникам и аграриям.

"Несырьевой неэнергетический экспорт России в первом полугодии 2017 года, по расчетам РЭЦ, составил 57,2 млрд долларов. Это на 18,7% больше, чем за аналогичный период прошлого года, сообщил министр промышленности и торговли Денис Мантуров. По его словам, положительная динамика экспорта к аналогичному периоду предыдущего года фиксируется четвертый квартал подряд".

milapres писал(а):Я слышала только об угрозах, но не реальном отказе от доллара.

А Венесуэле деваться некуда.
Либо не в долларах, либо никак.

milapres писал(а):И что это меняет?
Дрессировка есть - это факт. Ей поддаются - тоже факт. А какое количество поддалось - это второстепенно. Не поддалось за 50 лет, поддадутся за 100. Тут главное - бить в цель и оттачивать технологии. Неубиваемых нет.

Россию не выдрессировали. Сирию не выдрессировали. А тут и другие, глядя, что можно, тоже начинают прекращать повиноваться. Катар в пример.

Для такого дрессировщика всегда существует опасность, что его методы перенесутся в его же страну, когда внутри появятся сильные противоречия.
После этого страна обречена. Если не на развал, то на падение.
26 сен 2017, 08:22  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2196
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 140
Профиль   Сайт

 

algol,
А чего про гениев не ответил?
В чём самое глубоко-коренное отличие между?
Недавно отвечала кому-то и вдруг сказала, что есть гении никак не засветившиеся перед человечеством. А с его я это взяла - сама не знаю. Но вот чувствую, будто так оно и есть, как думаешь?
Или вот посмотреть на Ван Гога? Гений он или одержимый? Или и то и другое в одном?

И всё же надо вернуться к осуждению. Ты там выше упоминал...
Это потому что оно "жить мешает" или потому что "поднялось" из глубин, готовое к осознанию? С чего оно всплыло, как нечто достойное внимания?

Я уже рассматривала осуждение годы назад во время поездки по монастырям. Пожаловалась батюшке на исповеди, он посоветовал "а ты раскаивайся"... Ничо так совет? Сначала осуждение, потом уже добровольно - раскаяние, то есть добавляем осуждение осуждения (удваиваем дозу) и делаем вид, что "лечимся"?

Осуждение это часть распознавания объектов - вечный прицеп: сначала обращаем внимание (значит объект не опознан), далее распознаём (на основе базы данных в подкорке), далее выносим резюме: нравится - не нравится. Это резюме и есть оценка = осуждение (или похвала/зависть).
Каким боком можно убрать осуждение, если человек не может отменить оценочное мышление?
Я считаю, что оно само отпадёт, когда база данных переполнится накопленными в памяти парадоксами и перестанет опираться на "правильное" или "неправильное" в природе.
Когда произойдёт то самое просветление о бессмысленности самого распознавания объектов как таковых, когда распознавание будет или случаться САМО, или не случаться, не вызывая ВНИМАНИЯ (которое неуправляемо случается если человек мыслит оценочно).

Вот я счас испытала острый вкус осуждения - это такое состояние, когда "нет выхода", специфическое и очень резко-наполненное.
Но откуда - из источника "мне жалко моего" или "он делает неправильно, так не должно быть" - вот вопрос? На него ответа не получила.
Хотя... с чего бы их разделять? если они идут в паре? В надежде что сами отвалятся, если найду корень?
И могут ли они НЕ быть в паре? Чего-то сдаётся, что не могут.
Отсюда резюме-вычисление: жалко терять. (Своё отрывается насильно). Безотносительно надо оно или нет.
Вероятно вычисление о надобности происходит глубоко внутри = потому и копится и содержится и жалко терять.
Значиццо корень в глубинах - там, где неосознаваемо копится...

И чем бы тут могло помочь раскаяние? Если непонятно о чём оно?
Вероятно, корень этого - фундаментальная черта характера, рождается с человеком, участвуя в создании его образа.
И хотя оценочное мышление практически у всех мало-мальски не тупых, черты такой - в фундаменте - есть не у всех.
И те, у кого она есть воспитывают гнобят тех, кто её не развивает.
Значит мы держим её за жизнеобеспечивающую, которую утерять равно утерять возможность выжить.
...................
Ясно, что ничего такого криминального не случится, а возможно будет только легче, но... скорее всего такие характеры не знают вкуса этой "лёгкости".
Касаться собственного фундамента страшно.......

Но фишка тут в том, что со временем накапливается слишком много и уже трудно ориентироваться и наступает "ступор", когда человек "не может найти нужного" (в материальном он не может найти вещь, которую накапливал для будущего использования. Во внутреннем - получает ощущение "нет выхода!")
Это прямой вред самому себе (для выживания).
А значит... черта эта может так вырастить "растение", что оно сожрёт "лёгкость бытия"...

Значит, на неё нужно очень-очень светить, чтобы контролировать её "поведение".
Не думаю, что это - голимая "привычная как ладонь глазам" жадность. Это жадность произрастает на её фундаменте, а сама черта покоится на каком-то неведомом ките из тех трёх, на которых стоит мир.
Интересно на каком?

Нужно разделять - человек, как биологический вид и как духовный.
В биологии всё направлено на выживание вида. Это размножение и питание.
Всё, что этому служит, накапливается.
В итоге, человек, имеющий возможность создавать себе среду обитания, гораздо более сложную, нежели иные биологические виды, захватил лидерство на всей Земле.
Духовное развитие самого человека, постижение себя в этом деле не участвует совсем.

Тем более закономерно испытывать зафигенные трудности на пути духовного роста, если "с волками жить" и не выть по-волчьи.
И по-факту - надо быть достаточно мазохистом чтобы выбрать такого рода деятельность в ущерб "создавания среды обитания".

Получается, отдавая только "часть себя" во имя достижения на каком-либо пути участке деятельности, ясен пень, человек не достигает той высоты, на какую способен подняться (по потенциальным данным души).
И человеку амбиций следовало бы сделать выбор пораньше, пока есть ещё порох в... заднице = её особенно не следует жалеть за ради достижений :biggrin: :lol:

"Несырьевой неэнергетический экспорт России в первом полугодии 2017 года, по расчетам РЭЦ, составил 57,2 млрд долларов. Это на 18,7% больше, чем за аналогичный период прошлого года, сообщил министр промышленности и торговли Денис Мантуров. По его словам, положительная динамика экспорта к аналогичному периоду предыдущего года фиксируется четвертый квартал подряд".

Если бы не наша ближайшая история с надоевшим всем враньём (когда радио неумолкая хвалило "надои и передовиков") - это наверно радовало. А теперь это выглядит как фарс - типа "подделки под СССР", когда народ заскучал по спокойствию и порядку совка.
А Венесуэле деваться некуда.
Либо не в долларах, либо никак.

И всем было некуда деваться прежде чем их начали бомбить.
Я воспринимала эти разговоры как "долгий гудок" перед тем как...
Россию не выдрессировали.

Не сказала бы... Население дрессируется на ура.
Просто супротив одной дрессировки - наконец-то, а то уже едва не рухнули! = включилась другая - антидрессировщиковая.
Теперь население жалуется на "российскую пропаганду", не замечая ту, к которой уже привыкли за 70 с лишком лет.
Нельзя в сегодняшнем мире без дрессировки: свято место пусто не бывает. Если свои не будут дрессировать своих хомячков - их возьмут в оборот чужие. Как показал пример укропии - вполне себе "обернули" незалежную в радужные цвета "надежды".
27 сен 2017, 18:01  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2253
Благодарности: 1 | 2458
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):А чего про гениев не ответил?
В чём самое глубоко-коренное отличие между?

А что с ними не так?
Разные они очень, под одну копирку никак не выходят.

milapres писал(а):Или вот посмотреть на Ван Гога?

Не смотрел, не интересно.

milapres писал(а):он посоветовал "а ты раскаивайся"... Ничо так совет?

Правильный совет.
Покаяние не есть осуждение.

milapres писал(а):Осуждение это часть распознавания объектов - вечный прицеп: сначала обращаем внимание (значит объект не опознан), далее распознаём (на основе базы данных в подкорке), далее выносим резюме: нравится - не нравится. Это резюме и есть оценка = осуждение (или похвала/зависть).

Осуждение - это желание, чтобы было так, как мне хочется, а не так, как мне видится.
Это не часть распознавания объектов, это замена объекта собой.
Потому, когда рождается осуждение, правильно осознать это осуждение, поскольку это проявление меня, моих свойств, моих качеств. А объект - только предлог для проявления.

milapres писал(а):Каким боком можно убрать осуждение, если человек не может отменить оценочное мышление?

Не нужно ничего убирать.
Нужно осознавать себя, свои проявления.
Лишнее само отвалится.

milapres писал(а):Я считаю, что оно само отпадёт, когда база данных переполнится накопленными в памяти парадоксами и перестанет опираться на "правильное" или "неправильное" в природе.

А вот это вряд ли!
Физическая память замечательно стирает, не допускает переполнения.
А не физическая - она бесконечна.

Это как со смарфонами.
В смарфоне память ограничена, потому есть механизмы стирания лишнего.
Но когда часть данных хранится в облаке, то относительно смартфона можно сказать, что такая память перекрывает все возможности смартфона. Как бы бесконечная.

milapres писал(а):И чем бы тут могло помочь раскаяние? Если непонятно о чём оно?

Это от непонимания сути раскаивания.
Для раскаивания не нужно ничего понимать.
Это не уровень рассуждений, выводов и прочих функций ума.
Это уровень души - так дальше нельзя и точка, делает вывод душа и отбрасывает всё, что ведёт к этому. Без всяких анализов, выводов и заключений - нужно, не нужно, полезно, неполезно.

milapres писал(а):Если бы не наша ближайшая история с надоевшим всем враньём (когда радио неумолкая хвалило "надои и передовиков") - это наверно радовало. А теперь это выглядит как фарс - типа "подделки под СССР", когда народ заскучал по спокойствию и порядку совка.

Две большие разницы. В СССР радио не подтверждалось полками магазинов. И пшеницу закупали в США и Канаде.
А сейчас сами продаём пшеницу. Даже в Мексику!!!
Не стоит путать тоталитарные режимы, когда СМИ не могли печатать то, что есть, а только то, что надо. Это СССР в прошлом и США в настоящем.

Для тренировки. Наши привели факты того, что спецслужбы США помогают игиловцам в Сирии.
В частности, видео, с беспилотников.
По сути дела скандал. Должен бы быть. И что?
Найти мне в СМИ США хоть отголосок этого обвинения.

08.08.08. Знаменательная дата. Сколько суток западные СМИ практически все, без исключения, хладнокровно молчали, пока наши войска не пошли на помощь гибнущим людям?
На видео взрывов, которые были сняты с самого начало западными СМИ, когда грузины обстреливали Цхинвал, потом наложили текст, что это наши стреляли.
Ну, чтоб показать, как злобные русские накинулись на Грузию и уничтожают мирное население.

Все ведущие западные СМИ без исключений.


milapres писал(а):Как показал пример укропии - вполне себе "обернули" незалежную в радужные цвета "надежды".

На Россию потратили и денег, и усилий гораздо больше чем на Украину. Но на Украине оказались вот такие люди, они с радостью скушали пряник. И дальше кушают. Себе на погибель.
На Сирию потратили сумашедшие ресурсы. Гораздо больше чем на Ирак.
И Ирак имел возможность противостоять США, было и оружие, и армия. Но продались.

Это иллюзия, что можно народы дрессировать в любую сторону.


Добавлено спустя 2 часа 16 минут 52 секунды:
https://aftershock.news/?q=comment/4447987&page=1#comment-4447987

"Мировое сообщество" знает, но дружно молчит про обвинение США в сотрудничестве с ИГИЛ.

Я вот уже 3-й день ищу в западной переводике (иносми, инопресса, ИнтоТВ) публикацию, в которой расскажут про то, что Россия обвиняет США в поддержке и сотрудничестве с ИГИЛ! - таких НЕТ, почти, ОДНО ИЗДАНИЕ! - Telepolis (немецкое издание, не под ПРЯМЫМ контролем ЦРУ, в отличие от австрийской ContraMagazin, которое почему-то свободное) осмелилось об этом рассказать! - и тишина и мёртвые с косами стоят ... ТОТАЛЬНАЯ ТИШИНА! США очень боится озвученного обвинения, и если бы СМИ рассказали об этом, у США были бы очень большие проблемы, т.к. эти подонки знают, что они вытворяют, и боятся справедливого осуждения и возмездия, особенно на фоне терактов, которые совершают ИГИЛ и др радикальные исламисты в Европе.

Вот такая у них "демократия" и такие сми - "свободные" и "независимые" - Ха-ха-ха-ха! И вот такие как Войнович и Овче - ИСКРЕННЕ верят пропаганде, они прямо как дети, им дали личную свободу и они ВООБРАЖАЮТ, что могут влиять на власть, наивные до тупизны, думают что сходили проголосовали и этот выбор - их выбор, наивные - до жути.


Есть такое понятие - нео-тоталитаризм, это когда тебя заставляют не физически, а ментально. Тебя кормят такой информацией, чтобы сформировать твоё мировоззрение ровно так, чтобы ты уже сам сделал ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ логические выводы, которые нужны кукловодам, управляющими журнашлюхами и пресститутками. А самое главное - это личная свобода, этот тот жупел и та дымовая завеса, которая скрывает от людей их стадное существование. Каждый, кто читает и ВЕРИТ своим западным псевдо-сми - такой баран. Если ВЫ оттуда и не верите мне - НАЙДИТЕ МНЕ СМИ (буду очень рад, найти ещё тех, кого не контролируют спецслужбы), которые рассказали про обвинения России США в сотрудничестве с ИГИЛ. Кстати по демократией понимается личная свобода, которая позволяет организовывать митинги, протесты, и что? много они изменили в реальности? "Либералы" - это полуфашисты, на мой взгляд с их жаждой утрамбовать в бетон всех тех, кто с ними не согласен (особенно российские). Запад полностью скатился в тоталитаризм, но это - нео-тоталитаризм, так что почти никто этого не видит. Но тем и лучше, мы знаем историю СССР, и мы знаем, что правду невозможно закопать до тех пор, пока есть те, кто может рассказать правду! Благодаря тем, ктот жил в СССР, мы сегодня знаем, что в нём было не далеко ВСЁ ТАК ПЛОХО, как пытается нам рассказать пропаганда ( ГЛАВНАЯ сила) запада.

Авторство:
Авторская работа / переводика
Комментарий автора:
Извините, наболело, особенно глядя на западо поклонников и тех, кто ещё умудряется СРАВНИВАТЬ российские СМИ и ТВ, (которые пусть с задержкой в полтора дня, но всё-таки сообщили о гибели нашего генерала в Сирии), с иностранными, особенно сравнивать с западными ПСЕВДО-сми. Это жесть, если знать, какая тотальная цензура там и у нас. РОССИЯ - ОСТРОВ СВОБОДЫ И ДЕМОКРАТИИ! И я в лишний раз в этом убеждаюсь.

Поправка, пускай 4 дня спустя, но появилась информация об обвинениях в сотрудничестве с ИГИЛ (спасибо камрадам, скинули ссылки):

Veterans Today

https://www.veteranstoday.com/2017/09/24/blockbuster-russian-satellite-proof-america-is-isiss/

они всегда (почти) пишут разумные вещи, но вбитые догмы и клише насчёт России - очень распространены в рассуждениях, что же касается самих США - очень правдиво и критично.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-26/russia-gears-up-for-b...

Эту ссылку дал Крич, (спасибо), но там нет прямых обвинений, рассказывается текущая ситуация, включая гибель нашего генерала, только в последнем абзаце есть информация, где немножко обвинений в сотрудничестве, и то, "почему Силы Демократической Сирии и курды так легко прошли сквозь ИГИЛ?" - не более.

Гораздо интереснее вот это:

http://www.washingtontimes.com/news/2015/dec/28/russia-accuses-us-helpin...

Спасибо камраду <Теодор Че>. Здесь прямо заголовок говорит сам за себя - "Russia accuses U.S. of protecting ISIS".

Делаю ВЫВОД: Западным сми так же как и нашим, в современный век, с его телефонами со встроенными видеокамерами (720p, т.е. 1280*720 снимает даже очень дешевый смартфон за 3500 р), с Интернетом, жгучую правду - не скрыть! И это, спустя 4 дня признали и в Фашингтоне. Очень, очень сильно сомневаюсь, что эта новость (про обвинения) станет темой дебатов или чего-то такого подобного. Вашингтон Таймз - отметилось, и всё, уверен, что больше никто и нен пикнет, зато амерские сми в лице Фашингтон Таймс сохранили за собой право называться объективными.

Прошу прощения у камрада <New_User>, вот ещё ссылка:

http://inosmi.ru/politic/20170926/240365539.html

но это фины, они, в отличие от Уркаины умудряются быть с нами и не с нами.

оффтоп:

У меня такой старый мобильник, что даже фотоаппарат в нём - плёночный. :)
28 сен 2017, 06:56  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2196
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 140
Профиль   Сайт

 

algol,
А чего про гениев не ответил?
В чём самое глубоко-коренное отличие между?

А что с ними не так?
Разные они очень, под одну копирку никак не выходят.

Не ответил про разницу, где одержимость, а где нет.
Может кого-то именно одержимость делает гением? Или одержимость находит "свято-место", где ей можно удачно пристроться и растёт на фундаменте гения? Между ними же точно есть связь?
Покаяние не есть осуждение.

А раскаивание разве не осуждение себя?
Потому, когда рождается осуждение, правильно осознать это осуждение, поскольку это проявление меня, моих свойств, моих качеств. А объект - только предлог для проявления.

Мир не вертится вокруг моего пупа и даже осознай я осуждение - причины для него не прекращают появляться. Возможно, я перестану их замечать и облегчу собственное житьё, но "предлог" не пропадает за ради меня.
И осознание осуждения тоже не помогает.
А покаяние... не знаю когда это... покаяние это крайне редкостное явление, и касается - напрямую СВОЕГО болящего, осуждение же не принимается за (своё) личную болезнь, оно принимается за недисциплинированность - типа "плохая девочко, нужно её наказать".
Даже священник говорил не о покаянии, а именно о раскаивании.
О покаянии вообще практически не говорят, настолько это неизвестное явление. В общественном сознании это понятие давно подменено осуждением.
Каким боком можно убрать осуждение, если человек не может отменить оценочное мышление?

Не нужно ничего убирать.
Нужно осознавать себя, свои проявления.
Лишнее само отвалится.

milapres писал(а):
Я считаю, что оно само отпадёт, когда база данных переполнится накопленными в памяти парадоксами и перестанет опираться на "правильное" или "неправильное" в природе.

А вот это вряд ли!
Физическая память замечательно стирает, не допускает переполнения.
А не физическая - она бесконечна.

Если ты уверяешь, то оно "само отпадёт", а если я подозреваю, то "это вряд ли", ага?
А всё потому, что я типа говорю о внешнем - о памяти, а ты - о внутреннем, об "облаке"?
А с чего ты взял, что я не имею в виду то же "облако", только называю его памятью или "базой данных" человекой души?
Разве наступание на грабли не фиксируется в "облаке"?
И не переходит потом в "надстройки фундамента души"? И разве "боль от грабель" не накапливается в глубинах "облака"?
Именно из этой "бесконечной памяти облака" и приходят осознания. И секрет только в том, как само-настроиться так, чтобы вызывать их оттуда нарочно, по собственному велению. Чтобы они поднимались на уровень "физической памяти", где уже можно с ними "собеседовать"...

Вот только собеседование дело непредсказуемое - его можно опасаться, как тех самых грабель. И не достигать, а уклоняться. Это и есть - один из неприступных грабель.
Остаётся только выжидать, когда организм случайно ослабит контроль и... сам в себе - выполнит задачу = достучится до небес (до глубинной базы данных в себе = до того самого "облака", где накапливаются удары от грабель).
И не надо мыслить примитивно, равняя выжидать и ждать. Это не одно и то же. Хотя да - бывает и крайне близким и переходит одно в другое.
Если бы не наша ближайшая история с надоевшим всем враньём (когда радио неумолкая хвалило "надои и передовиков") - это наверно радовало. А теперь это выглядит как фарс - типа "подделки под СССР", когда народ заскучал по спокойствию и порядку совка.

Две большие разницы. В СССР радио не подтверждалось полками магазинов. И пшеницу закупали в США и Канаде.
А сейчас сами продаём пшеницу. Даже в Мексику!!!

А полки магазинов полны зарубежным товаром. То есть не только опять "привычно-опостылевшие" временно позабытые радио-речи, но и "враньё" видимое глазу на полках магазинов.
А количество продаж и закупок рядовой обыватель не считает. Ему работать надо, некогда...
На Россию потратили и денег, и усилий гораздо больше чем на Украину. Но на Украине оказались вот такие люди, они с радостью скушали пряник. И дальше кушают. Себе на погибель.
На Сирию потратили сумашедшие ресурсы. Гораздо больше чем на Ирак.
И Ирак имел возможность противостоять США, было и оружие, и армия. Но продались.

Вероятно ты следил за тем, как долго и сколько "тратили денег"=пропагандили=охмуряли, но мне без знаний - мне очевидно, что на страну более укропии в несколько раз и денег нужно было "гораздо больше чем на украину". И близость к европе тоже играет не малую роль. Россия наполовину восточная страна, её "умом не понять и аршином" не охмурить, потому что та часть, которая восточная не мыслит так как западная. И западные методы охмурения на неё не срабатывают. Значит будет изобретено "методичка" по охмурению про-восточных хомячков. Дело времени.
Если про-восточники не предвидят этого, то в вечном бою однажды потерпят значительные потери.

Кстати, историю делают и личности в том числе, а не только "народ". Многое зависит от личной платформы души правящей личности.
Это иллюзия, что можно народы дрессировать в любую сторону.

Не в любую сторону, а в соответствии с исторической данностью характера народа.
А вот "вынюхать" данность исторического характера можно. И создать пособие с учётом этой штуки можно.
Да и выполнять дрессировку тоже нужно талантливо, а не просто вывалить денег и всё типа "само растащут"...

Потому и рушатся одни и выстаивают другие, что силы борющихся сопоставимы и побеждают попеременно.
29 сен 2017, 15:14  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2253
Благодарности: 1 | 2458
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):Не ответил про разницу, где одержимость, а где нет.
Может кого-то именно одержимость делает гением? Или одержимость находит "свято-место", где ей можно удачно пристроться и растёт на фундаменте гения? Между ними же точно есть связь?

Если человек родился гением, то, если получились внешние условия для проявления, проявит себя.

milapres писал(а):А раскаивание разве не осуждение себя?

Лучше говорить - покаяние. За этими терминами достаточно разный смысл.
Покаяние не содержит осуждение себя. Покаяние - это невозможность продолжать далее ранее делаемое. Покаяние - это изменение человека.

milapres писал(а):Мир не вертится вокруг моего пупа и даже осознай я осуждение - причины для него не прекращают появляться.

Весь мир именно вокруг меня. Я вот тут, а вокруг весь мир. Это реальность.
Однако, мы реагируем на те проявления мира, которые резонируют со мной.

milapres писал(а):Возможно, я перестану их замечать и облегчу собственное житьё, но "предлог" не пропадает за ради меня.

Не "перестану замечать", а этот "предлог" перестанет резонировать со скрытым во мне.

milapres писал(а):Даже священник говорил не о покаянии, а именно о раскаивании.

Священник тоже человек.

milapres писал(а):О покаянии вообще практически не говорят, настолько это неизвестное явление. В общественном сознании это понятие давно подменено осуждением.

Всё правильно.
Но не подменено, а неразделено.
Подменить можно то, о чём имеешь понятие. Что сам пережил.

milapres писал(а):Разве наступание на грабли не фиксируется в "облаке"?
И не переходит потом в "надстройки фундамента души"? И разве "боль от грабель" не накапливается в глубинах "облака"?

Тут тайна.
Один может из жизни в жизнь скакать по граблям. И только лоб крепче становится. :biggrin:
А другому одной грабли, на которую наступил сосед, хватает.

milapres писал(а):Остаётся только выжидать, когда организм случайно ослабит контроль и... сам в себе - выполнит задачу = достучится до небес (до глубинной базы данных в себе = до того самого "облака", где накапливаются удары от грабель).

А третий так и выжидает из жизни в жизнь.
И только попу толще отращивает. :megalol:

Движение в постижение себя не происходит механически, как рост из ребёнка во взрослого.
Этому предшествует внутренний выбор. А любой выбор - это выбор самого человека. Всегда и во всех ситуациях.
Конечно, потом человек запросто накидает неких внешних факторов, типа - что вот, благодаря им, я сделал тот или иной свой выбор. Но это всегда происходит после выбора, а не перед.

Ну, вот, если человек предатель, то он предаст не потому, что прижали, а потому, выбирает внутри предать.

milapres писал(а):А полки магазинов полны зарубежным товаром.

Ты просто не в курсе происходящего в России.

milapres писал(а):Значит будет изобретено "методичка" по охмурению про-восточных хомячков. Дело времени.

Уже которое столетие стараются.
И всё никак.

milapres писал(а):Кстати, историю делают и личности в том числе, а не только "народ". Многое зависит от личной платформы души правящей личности

Личности, но они рождаются в данном народе.
У некоторых народов рождаются Личности. а у некоторых... увы.
30 сен 2017, 12:59  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2196
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 140
Профиль   Сайт

 

algol,
Если человек родился гением, то, если получились внешние условия для проявления, проявит себя.

И где тут связь с одержимостью?
:repa:
Может "одержимость" начинается=происходит там, где "внешние условия" НЕ получились?
Потому как - "готов страдалец", в силу "несоответствия внешним условиям".

К примеру, Ломоносов "условия" преодолел, и мы про него узнали. А вот Рублёв (по преданию) мог бы и не преодолеть, если бы не случайная личная встреча с царственной персоной. Так и сгинул бы, рисуя на придорожной глине. И кто бы про него тогда узнал?
В том и фишка, что гений равно такой же как прочие (или - менее прочих) приспособляется к внешним условиям, и потому не обязательно засвечивается на небосводе небожителей.

А касательно одержимости (поскольку ты не отвечаешь) думается мне, что потребности очень частенько выглядят в точности как одержимость. Так же их невозможно преодолеть, и так же они мучают, высасывая внутренние соки.
В том и загадко, как отличить, где потребность, а где одержимость.
Более того, потребность - от стресса - может кончиться, а с одержимостью - этого не произойдёт.
И в таких случаях можно констатировать, мол - осознал свою "одержимость", вот она и пропала. А на деле - это сломались крылья, а одержимости и не было никогда.

Скорее всего - именно личные качества соседствующие с гением - они либо помогают проявлению, либо заметно мешают, и тогда он остаётся задавленным и мучает носителя, не имея силы побороть собственные мешающие качества.
Но, конечно, это мало кого касается, а потому не интересно для обсуждения.
Покаяние - это невозможность продолжать далее ранее делаемое. Покаяние - это изменение человека.

Только вот нету учебника, где обучают покаянию - вот же незадачко.
А самому его достичь, не имея образчика = только наращивать самообвинения.
Мир не вертится вокруг моего пупа и даже осознай я осуждение - причины для него не прекращают появляться.

Весь мир именно вокруг меня. Я вот тут, а вокруг весь мир. Это реальность.
Однако, мы реагируем на те проявления мира, которые резонируют со мной.

Ты подменяешь. Мир не вертится, это я верчусь - в силе желаний. А он живёт себе и до меня ему дела мало.

Другое дело - тайна. Как и почему мир ПОДГОНЯЕТ нам подмогу - так что нам кажется, будто он НАРОЧНО это сделал.
Мы об этом толковали. Ты уверял, что мир имеет "ЛИЧНОЕ мнение" и замечает, что человек делает. На этой основе - просят помощи в молитвах или используют руны, или иначе как-то шаманят и собеседуют с миром.
И мир СЛЫШИТ и помогает.
В этом порядке мир, возможно, откликается. Но делает это не сам, а в ОТВЕТ на первоначальные действия=запросы человека. Т.О. это не он вертится, а я. Он же лишь реагирует.
Возможно, ты это и хотел сказать?

При таком раскладе = если я излучаю потребность в осуждении, то наверно причины для него более кучкуются вокруг меня, как бы притянутые магнитом моей потребности. И возможно их резко уменьшится, ежели моя личная потребность ослабнет или пропадёт. Но уж конечно - мир от этого не изменится.
Возможно, я перестану их замечать и облегчу собственное житьё, но "предлог" не пропадает за ради меня.

Не "перестану замечать", а этот "предлог" перестанет резонировать со скрытым во мне.

Слишком близко к фундаменту, туда неизвестно как добраться. Вероятно, осуждение это сильно-движущая сила характера (а то что она сжигает самого идущего - это лишь побочка, мало кого волнует).
По-сути, человек или горит (и тогда движет себя и вокруг себя), либо тлеет - тогда нет от него большого проку, либо и вовсе головёшка - тогда только собирает окружающие силы на себя.
А вот как гореть, не сгорая - это бАаАаа-а-а-а-льшой философский камень.
И не факт, что такое дело не противоестественно, а значит - невозможно.

Что важнее тлеть, но долго и "щасливо" или гореть, но коротко и больно - выбирая такое личное "щасте"?
Разве наступание на грабли не фиксируется в "облаке"?
И не переходит потом в "надстройки фундамента души"? И разве "боль от грабель" не накапливается в глубинах "облака"?

Тут тайна.

Ну да, с этим согласна. Тайна - ответ на многое, на что ответов нет.
Движение в постижение себя не происходит механически, как рост из ребёнка во взрослого.
Этому предшествует внутренний выбор.

И опять то же - только в профиль.
Как отличить, и как выполнить...
01 окт 2017, 17:57  ·  URL сообщения

Exicon
Активный участник
 
Сообщения: 1111
Благодарности: 22 | 87
Профиль  

 

milapres,
Гений-может быть одержимым
Но одержимый-Гением вряд ли...
01 окт 2017, 19:18  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2196
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 140
Профиль   Сайт

 

Exicon,
Это из каких соображений вы сию ноту вывели?


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
какая-то новая математика, не иначе?
01 окт 2017, 23:25  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2253
Благодарности: 1 | 2458
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):И где тут связь с одержимостью?

Простая.
Склонный к одержимости тоже может быть гением.
Это в точности, как с просветлёнными.
Их есть всяких видов и характеров.
Не существует некоего шаблона, что просветлённый должен....

Не существует, что гений непременно одержимый или ещё как.

milapres писал(а):И кто бы про него тогда узнал?

А сколько гениев сгинуло, так и оставшись в среде, где нет возможности для выражения!

Тут всё, как у людей. :laugh:
Есть очень активные, пробивные, таким гениям проще, они сами пробиваются из любой среды. А есть пассивные, лентяи, которые раскроются, если случатся подходящие внешние условия.
И все стадии между этими двумя крайностями.

milapres писал(а):В том и загадко, как отличить, где потребность, а где одержимость.

Никакой загадки.
Потребность можно удовлетворить, одержимость неудовлетворяема.

milapres писал(а):Только вот нету учебника, где обучают покаянию - вот же незадачко.

Нет и не будет.
Равно, как нет и не будет учебников по осознанию.

milapres писал(а):Ты подменяешь. Мир не вертится, это я верчусь - в силе желаний. А он живёт себе и до меня ему дела мало.

Человек не может встать с краю или в сторонку от самого себя.
Сам человек, физически и ментально - внутри этого мира, а весь мир вокруг него.
И, как я, так и любое существо - неразрывная часть мира, потому, всё, что я делаю - это влияет на мир. Всё, что в мире делается, влияет на меня.

На физическом уровне, каждый есть "атом" этого мира.
На тонком - каждый есть центр этого мира.

milapres писал(а):Возможно, ты это и хотел сказать?

Я хотел сказать, что это непознаваемая тайна. Взаимоотношения человека и мира на тонком уровне. Ничего нельзя точно предсказать, всё - вероятность.

Потому говорить, что если я делаю вот так и так, то получу эдакое - не правда. Может получу, а может и нет. Скорее нет.

Нужны ли личные усилия? Да.
Но не обязательно, некоторые становятся просветлёнными без всяких усилий со своей стороны.
А другие, со всеми своими усилиями, из рождения в рождение, так и топчутся на месте. Случится ли нечто, если такой перестанет делать эти усилия? Может да, а скорее нет.

Почему так?
Причина проста до банальности.
Все люди, без единого исключения, уже просветлённые, только тщательно это маскируют от самих себя.
Это не то, что нужно построить, создать, достичь. Это то, что есть суть и основа всякого.

Вокруг этого стержня настроена физическая жизнь. И вот так взять и всё отбросить? Но главное - зачем! Чтобы что? Чтобы легче жить? Так просветлённый живет последний раз и легче жить ему не станет. Чтобы большего достичь? Так это совсем противоположное.
И т.д.

Но однажды, некоторые люди, кто, как ему видится, в результате неких своих действий, кто, как ему видится, вовсе без своих действий, типа - Бог так решил (или ещё как внешне) - освобождается от всего и вот, он просветлённый.

И этот процесс - тайна.
02 окт 2017, 06:32  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2196
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 140
Профиль   Сайт

 

При таком раскладе = если я излучаю потребность в осуждении, то наверно причины для него более кучкуются вокруг меня, как бы притянутые магнитом моей потребности. И возможно их резко уменьшится, ежели моя личная потребность ослабнет или пропадёт.

Резюме: ежели я имею (поддерживаю-холю-лелею) не одну единую потребность, но среди ниъ есть потребность осуждать... то...
Другую потребность, которую "можно удовлетворить" - далеко не так уж и можно (в силу внешних условий и личной немощи). Зато потребность осуждать вполне себе удовлетворяема, потому как "леХко и не напряЖно".
А организм он такой - ему что водка что пулемёт - ему нужно что-то ДЕЛАТЬ, вот он и ПОДМЕНЯЕТ всякую потребность = все их хором и в розницу = на удовлетворение этой единственно леХкой и ненапряЖной, выполняемой автопилотом каждый день, каждый день, каждый день... трудится, понимая что не зря день прожил...
А то, что я этого не осознаю, это дело десятое. Главное чтобы "волки сыты", а "овцы" и на горизонте не видны.
То-то я обратила внимание, что осуждение после болезни усилилось. Оно и понятно :lol: чтобы догонять - нужно как минимум бежать, а не лежать.
А тут сильно не разбежишься, чуть только - сразу в койку! :laugh:

Это в точности как если я смотрела Гоблина-Пучкова. Из портрета лезло только одно достоинство - умное поведение, которое сколь ни старается не может укротить неопознаваемую природу.
Так же точно вскрылось (впервые именно в связи с Пучковым), что более сильные качества закрывают тонкие деликатные - так, что деликатных более не ощущается, будто их и нету вовсе.
И человек выглядит примитивным и понятным, хотя на деле это далеко не так.

Вот, значиццо, где собака зарылась...
Неужели так оно и есть? Неужели голимая мелкая "блоха на теле господа" может так разрастись, что подменить-затмить любое "благородство души", вынуждая кормить её в ущерб чему бы то ни было? :shock:
02 окт 2017, 16:17  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 2196
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 140
Профиль   Сайт

 

algol,
Так ты не считаешь, что гениальность - это особое состояние тела?
Я когда-то писала:
Гениальнсоть сродни СТРАСТИ - она мучает и разрушает самого носителя (и всех, кто к нему приближен).
Хорошая же новость в том, что в обыкновенном человеке есть великое множество заскорузлых наслоений вроде верований, иллюзий, кривляний или иных излишеств, разрушить которые было бы очень полезно. И именно они, как ненужная шелуха, полетят первыми в соприкосновении с гениальностью. Соприкасаясь с гением будьте готовы терять свои такие родные пристрастия, вошедшие в кровь уверенности и штампы мышления.
Однако, не смотря на пользу таких последствий это всё же потери. А потерь боятся все.
И это будет происходить при соприкосновении с любым гением. Просто в силу зеркального поведения живых существ.

Насколько ты отвечал, то вроде всё различие только в образе мысли (нелинейном или что-то вроде того, я называла "изменённым состоянием сознания"), то есть Голова гения устроена с иным мышлением?
А я предполагала, что гений это стадия тела, которое саморазрушается из-за (ты назвал это одержимостью) потребности необязательной для человеко-вида деятельности в ущерб деятельности обязательной.
А дальше я уверяла что гений воздействует на человека обыкновенного чисто физически (безо всякого мышления). В силу зеркального поведения животного мира.
Так есть связь гения-головы с тушкой, которая воздействует на тонких планах? Есть ли воздействие на тонких планах? Или это предположение не верно?
Потребность можно удовлетворить, одержимость неудовлетворяема.

Когда слышу про одержимость - первым делом вспоминаю про подселенцев.
Но ведь не факт, что одержимость бывает ТОЛЬКО при наличии подселенца, ага?
Тогда какова природа такой одержимости?
На физическом уровне, каждый есть "атом" этого мира.
На тонком - каждый есть центр этого мира.

Хочешь ли ты сказать, что в этом есть нестыковка, которая и отвечает за то, что человек никак не может успокоиться, определяя кто он таки за земле?
Одним боком он понимает что лишь малая часть Большого-общего, а другим - чувствует - себя пупом земли оценщиком и главным виноватым за всякое довольство-недовольство, то есть ощущает естественность и право быть мерилом всего-всего?

Если так, то естественно его постоянное перескакивание от самоуничижения к самовосхвалению, и главное - этому нет и не может быть конца, поскольку оба эти чувства - данность естественного положения человека.
Он и ничтожен и велик одновременно. Поскольку существует в двух измерениях?
:repa:
Но однажды, некоторые люди, кто, как ему видится, в результате неких своих действий, кто, как ему видится, вовсе без своих действий, типа - Бог так решил (или ещё как внешне) - освобождается от всего и вот, он просветлённый.

Как-то на днях думала об этом, совсем было уже к чему-то приблизилась, но... вдруг утеряла нить... и вернуться больше не смогла. Было торкнулось что-то якобы ужос важное типа открытие, но... то ли что-то отвлекло, то ли ветром выдуло в сторону - поди теперь знай... Блеснуло было что-то вроде того, что "можно бы было... всё разом... уехать... отказаться... отдать... не пытаться... куда-то... но что там?.. нет, не за это моя печаль... " и дальше затор и всё пропало. По-сути человек хочет лишь корректировки, а не "бросить всё разом". То, чем он занимается - ему нужно, а печаль в том, что оно не даётся в том объёме, как хочется.

Другое дело, что это самое происходит на всех уровнях. И находясь на примитивном - мы веруем, будто на уровне "повыше" будет иначе и не так напряжно а более радостно. Попадая на более высокий уровень чеовеку начинает казаться, что вот бы вернуться на более примитивный - там можно будет расслабиться типа, на "их уровне" иные куда как простые задачи, а значит наконец расслабление.
Но на более примитивном точит внутренний потенциал, и никакого расслабления совершенно не происходит.

Про потенциал же, я полагаю, что он в теле... его никаким умственным уговором не утешить. Чтобы удовлетворить потенциал нужно орудовать телом, но куда и как - придумывает голова. А голова по-своему туповата, она начинает не только "придумывать" но и раздумывать, менять, корректировать, отказываться, сомневаться и т.д. ит.п... И на орудование телом просто не остаётся сил - всё забирает долгий-долгий гудок.
Отсюда резюме: голова мешает потенциалу взять своё и удовлетвориться.
И тогда... на случай такого вот затора... придумали "просветление". Мол, зачем удовлетворять потенциал? Откажись от него: он тоже груз - облегчи своё существование! И... фигась! - Просветлённый готов!
Уже без потенцила, без груза, без амбиций! Чистый человек, без примесей! :good:
08 окт 2017, 19:29  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2253
Благодарности: 1 | 2458
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):Так ты не считаешь, что гениальность - это особое состояние тела?

Не считаю.

milapres писал(а):Когда слышу про одержимость - первым делом вспоминаю про подселенцев.
Но ведь не факт, что одержимость бывает ТОЛЬКО при наличии подселенца, ага?
Тогда какова природа такой одержимости?

Природа одержимости в том, что человеком управляет нечто внешнее.


milapres писал(а):Поскольку существует в двух измерениях?

Физически, человек всегда крохотная частица мира. Отдельная и неважная. Он маленький, крохотный и мир окружает его со всех сторон.
Энергетически, человек распространён в тонких телах на всё существование и неотделим от него.

milapres писал(а):Про потенциал же, я полагаю, что он в теле... его никаким умственным уговором не утешить.

Тело - это просто носитель. И датчик, благодаря которому, душа может видеть, "а тому ли я дала" (с).
Без тела невозможно постижение души, поскольку без тела нет ориентира.

Благодаря телу человек может обнаруживать всякие завихрения, искажения и загрузки тонких тел.
Тело даёт возможность душе посмотреть на себя со стороны.

milapres писал(а):И тогда... на случай такого вот затора... придумали "просветление". Мол, зачем удовлетворять потенциал? Откажись от него: он тоже груз - облегчи своё существование! И... фигась! - Просветлённый готов!
Уже без потенцила, без груза, без амбиций! Чистый человек, без примесей!

Просветлённый - это не некий человек, без потенциала, груза и амбиций.
Просветление к этому не имеет никакого отношения.
Имеет отношение - прекращение отождествления себя в "этом".
А "это" может вполне благополучно у просветлённого существовать.
09 окт 2017, 06:25  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Nega Lask, OM_beauty, otechestvenny, tsvetaeff, Yandex [Bot], Прот, Марги


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100