Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 328
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 454 | 77
Профиль   Сайт

 

Тем временем коронавирус вышел на первое место по смертности на планете. На графиках: смертность человек в день.

Изображение
29 мар 2020, 20:56  ·  URL сообщения

GenieX
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16256
Благодарности: 533 | 508
Профиль  

 

algol писал(а):Риск тяжелого течения коронавирусной инфекции или смертельного исхода от нее у людей старше 60 лет составляет 3,3%, старше 70 лет - 8%, а у тех, кто старше 80 лет - 15-20%, заявила главный гериатр Минздрава РФ, доктор медицинских наук, директор Российского геронтологического научно-клинического центра Ольга Ткачева.

Совсем сбрендила женщина на старости лет. Припаяла статистику для стран, где люди живут до 90 лет, к России. :mocking:
Для России -20% возраста к каждой приведенной цифре. :yes:
Не благодарите за арифметику :stop:
29 мар 2020, 21:06  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 328
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 454 | 77
Профиль   Сайт

 

GenieX, тут не в возрасте дело совсем.

В группе риска те, у кого есть сопутствующие болезни, сопутствующие хронические болезни и люди с ослабленным иммунитетом.
29 мар 2020, 21:10  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 0 | 498
Профиль  

 

Сомнительно, что месяц назад (февраль) на планете от коронавируса умерало 56 человек в день, когда в Китае эта цифра была 1000 ч/д. :repa:
29 мар 2020, 21:11  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 328
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 454 | 77
Профиль   Сайт

 

Spirits Moscow писал(а):когда в Китае эта цифра была 1000 ч/д.


Такого числа в Китае не было. Максимумы - от 98 до 150 человек в день. Всего умерло 3300 человек. Как они по тысяче в день умирали бы?

Изображение

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/china/
29 мар 2020, 21:18  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 0 | 498
Профиль  

 

Antar,
Угу, ошиблась, извините:)
29 мар 2020, 21:24  ·  URL сообщения

GenieX
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16256
Благодарности: 533 | 508
Профиль  

 

Antar писал(а):В группе риска те, у кого есть сопутствующие болезни, сопутствующие хронические болезни и люди с ослабленным иммунитетом.

А что, разве в природе существует смерть от старости? Всегда же есть конкретная причина смерти, и она может быть связана с возрастной утратой иммунитета. Средняя продолжительность жизни в разных странах и показывает, к какому возрасту в конкретной стране средний человеческий организм теряет силы к жизни, иммунитет в том числе. А значит группа риска в РФ значительно моложе, чем в Италии, если рассматривать Сарс в роли агрессора, и данные статистики от тетеньки Ткачевой для российских жителей не подходят.
Зато есть хорошие новости.
Почему-то наблюдается странная связь между количеством умерших по странам и обязательностью вакцинации от туберкулеза в этих странах.Не является ли эта связь спасительной закономерностью для жителей бедных стран СНГ? Вот не верится мне, что вирус попал в Россию только из Европы. Наверняка из Китая его тоже привозили, но какая огромная разница между смертностью в Италии и России от Сарс.
Вторая хорошая новость состоит в том, что коронавирусы склонны "слабеть" из поколения в поколение. А это значит, что есть немалая вероятность того, что в наших условиях он может превратиться в какую-то привычную банальность с умеренной смертностью еще до того, как будет изобретена вакцина. :smile:
И есть интересный вопрос - кто-нибудь видел доклады или исследования на тему подтвержденных фактов использования крепкого алкоголя в качестве профилактического средства против развития, или сдерживания размножения Сарс, или даже лечения от Сарс? Очень уж как-то странно быстро остановлена эпидемия в Китае. Неужели всемогущим гидроскихлорохином остановии, или зеленый змей все же помогал?
30 мар 2020, 02:28  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1786
Благодарности: 0 | 1372
Профиль   Сайт

 

Возможно, дело ещё хуже, чем кажется.

Выжимки из интервью под спойлером.

Но посмотреть видео стоит.

phpBB [media]


Сенсационное предположение в эфире авторского канала Андрея Караулова в ютубе высказала вице-президент Академии геополитических проблем, международный эксперт по экологической и продовольственной безопасности, доктор биологических наук Ирина Ермакова.
По словам учёного, причина смертоносности коронавируса, кроется, возможно, в том, что он видоизменился в результате проникновения в искусственно выведенную бактерию «Синтия», которую около десяти лет назад создали американские биотехнологи для борьбы с нефтяными загрязнениями в Мексиканском заливе. Кроме того, не исключено, что в рамках пандемии орудует и «Синтия» в чистом виде.

Ирина Ермакова сразу предупредила слушателей о том, что она не врач, а биолог, но полученные ею данные позволяют с большой долей вероятности утверждать, что в ситуации с пандемией не обошлась без «Синтии».

«Насколько долго пандемия продлится, зависит от того, как быстро мы сможем разобраться, откуда конкретно у проблемы ноги растут», - подчеркнула учёный.

Ермакова рассказала, что много лет занималась исследованием влияния ГМО на здоровье человека. По её словам, генно-модифицированные организмы - это такие организмы, «которые в природе не только не существуют, но и существовать полноценно не могут». Потому что созданы они с нарушением всех законов - генетических, жизненных, экологических.

В результате своих исследований Ермакова пришла к неутешительному выводу о том, что эти организмы, несомненно, наносят людям страшный вред: подтачивают иммунитет, вызывают ряд серьёзных заболеваний, приводят к бесплодию.

«Мы с коллегами тщательно следили за тем, как в разных странах исполнялись законы о запрете на использование ГМО. Но с прошлого года ситуация начала меняться, эти законы стали отменять. В России тоже. Так, 22 апреля 2019 года, Медведев, несмотря на предупреждения со стороны обеспокоенных учёных, издал указ № 479 о том, что ГМО «можно пропускать». Проанализировав данные из разных точек мира, мы пришли в ужас. Стало понятно, что не за горами вспышки новых эпидемий, поскольку использование ГМО приводит к видоизменению вирусов и бактерий, которые потенциально могут представлять для человека смертельную опасность», - сообщила биолог.

ГМО, по мнению Ермаковой, «настоящие монстры». Но самый чудовищный из них, на данный момент, это бактерия с синтетическим геномом «Синтия».

В 2010 году её создали американские учёные во главе с Нобелевским лауреатом Гамильтоном Смитом с целью ликвидации последствий экологической катастрофы в Мексиканском заливе. В 2011 году «Синтия» приступила к «работе»: нефтяное пятно стало быстро уменьшаться.

Однако процесс вышел из-под контроля. «Понимаете, «Синтию» интересует углерод. А живые организмы состоят из белков, которые, в свою очередь, состоят из аминокислот, состоящих из углерода и водорода. То есть мы для «Синтии» всё та же нефть», - отметила Ермакова.

В общем, поглощением одной только нефти дело не ограничилось: разделавшись с нефтяным загрязнением, бактерия-убийца взялась за уничтожение рыб, животных и людей.

По словам Ермаковой, было очень много жертв среди нефтяников, врачей, жителей прибрежной зоны... Затем проскользнула информация о том, что «Синтия» попала в Гольфстрим и направляется к берегам Европы.

«Симптомы у людей зачастую были очень похожи на те, что мы видим сейчас при коронавирусе. Сначала повышалась температура, затем появлялся сухой кашель, начиналась пневмония, наступала смерть. США стали активно предпринимать усилия для того, чтобы информация об этом не муссировалась. Во многих странах действует негласный запрет на упоминание о “Синтии”», - отметила Ирина Ермакова.

По её словам, при наихудшем раскладе, «Синтия» способна убить даже за несколько часов, она полностью разрушает клетки, наступает сепсис; а вирус клетки не разрушает, он их только повреждает.

Кстати, по мнению биолога, фешн-директор ЦУМа Алла Вербер, скоропостижно скончавшаяся в прошлом году после того, как съела морепродукты, стала как раз жертвой «Синтии».

Так как же началась история «Синтии» с корнавирусом? По версии Ирины Ермаковой, первый погибший в Китае съел рыбу, которая уже была напичкана бактериями-убийцами.

«Несколько месяцев назад прошла информация о том, что в Китае задержаны фуры с какой-то непонятной рыбой. Выяснилось, что это была та рыба, которую на протяжении некоторого времени находили на берегу: по непонятной причине рыбы массово выбрасывались. Нашлись «предприимчивые» китайские дельцы, которые стали её замораживать и продавать. Одна из фур попала на Уханьский рынок. Были сообщения о том, что первый погибший покупал как раз рыбу. При этом отмечалось, что коронавирус в ней обнаружен не был. Но люди стали погибать: ставили воспаление лёгких, пневмонию. Коронавирус появился уже чуть позже», - рассказала биолог.

Ирина Ермакова отметила, что китайцы по определению являются носителями коронавируса, он у них находится в латентном состоянии.

«Есть типичный коронавирус, а есть covid – вирус, в котором присутствует чужеродный фрагмент. Он может быть от змей, от летучих мышей, от кого угодно. Такой вирус внедряется в клетку и использует ДНК как матрицу для создания своей копии с новым РНК. И если вирус проник в бактерию «Синтия», результатом мог стать вот такой новый коронавирус с очень странной структурой, и смертельно-опасный. Но всё равно этот коронавирус не настолько опасен, как сама бактерия», - пояснила Ермакова.

По её словам, простой коронавирус приводит к ОРЗ, в общем-то, достаточно лёгкому состоянию; COVID-19 способен привести к тяжёлому состоянию, вплоть до летального исхода, но вылечиться от него всё-таки можно, а вот если попадается «Синтия» - это «стопроцентная смерть».

Когда в Китае был пик эпидемии, Ермакова общалась с китайскими коллегами, занимающимися проблемами ГМО. Она написала им, чтобы попробовали искать не только коронавирус, но и бактерию «Синтия».

«С помощью антибиотиков или, тем более, противовирусных препаратов «Синтию» уничтожить нельзя. Поскольку она поглощает углерод, её надо обмануть. Ей надо подсунуть что-то. И чтобы при этом для человека это было безопасно. Например, гидрокарбонад натрия – то есть обычную соду, в которой есть и углерод, и водород. Я посоветовала китайским коллегам, чтобы они, помимо лекарственной терапии, давали своим заболевшим слабый содовый раствор. Отличительная черта китайцев в том, что они всегда всё чётко исполняют. Они проверяют все возможные варианты! Уже через 4-5 дней число смертельных случаев у них резко пошла на спад. И вскоре они уже сами стали объяснять другим, как надо лечить людей, с учётом моих рекомендаций», - рассказала биолог.

Ирина Ермакова отметила, что проверить, действительно ли речь идёт о «дуэте» коронавируса с «Синтией» можно за очень короткий срок, было бы соответствующее желание и решение «сверху». Однако пока она не смогла добиться того, чтобы в России её услышали...


Профилактируемся пищевой содой!


Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
Так что всё. Синтия нас завтра всех сожрёт. :cray: :cray: :cray:

Ну, или мы её содой!!! :laugh: :laugh: :laugh:

Лично я не принимаю эту гипотезу.
Будь эта бактерия именно такой, как её описывает Ермакова, она бы уже всех и вся косила.


Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
А вот действительно Учёный.

phpBB [media]



Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Текст интеврью:

Константин, давайте с вами поговорим про тестирование. В чём проблема тестирования на коронавирус?

— Нет особой проблемы. Есть проблема вообще тестирования. То есть вы хотите определить очень небольшое количество какого-то инородного агента, например, по рибонуклеиновой кислоте или по белкам, в случае вируса, на фоне очень большого количества молекул, которые находятся в биологической жидкости.

То есть просто мусора.

— Мусора, да. И сделать вы хотите это точно. У вас может быть ложноположительная реакция — вы говорите, что есть возбудитель, а его на самом деле нет. А есть другая ошибка, реакция ложноотрицательная — вы говорите, что нет возбудителя, а он есть. Цена вопроса, особенно в теперешней ситуации, велика. Поэтому вы хотите сделать тест надёжным. Кроме того, он должен быть сертифицирован, он должен показывать определённую точность, должен быть быстрым, дешёвым, он должен работать как часы, что очень важно. Чтобы сделан не один раз на коленке, а массово произведён. Везде, где можно, должна быть соответствующая аппаратура поставлена, люди должны быть натренированы. Всё это означает, что должна быть система.

Сейчас в России тестирование на коронавирус проводится одним-единственным способом — полимеразной цепной реакцией.

— С обратной транскрипцией — да.

Почему?

— Я не знаю, почему. На самом-то деле есть два способа. Вирус — у него есть геном — нуклеиновая кислота, РНК или ДНК, и он запакован в белковую оболочку. И есть два способа тестирования наличия вируса. Вы можете определить наличие нуклеиновой кислоты, это первый вариант. И это делается с помощью такой цепной полимеразной реакции — очень изящной процедуры, которая позволяет при наличии информации о последовательности ДНК или РНК инфекционного агента амплифицировать, размножать специфические последовательности, соответствующие этому агенту, и потом просто детектировать наличие вот такой амплифицированной умноженной последовательности.

Все очень любят геномы. Геном — это некий текст. Есть у нас четыре буквы нуклеиновой кислоты — A-G-C-T. Вы можете прочесть и положить в базу данных. Конкретно в случае коронавируса, по-моему, вчера было уже около 900 геномов получено. То есть были выделены образцы у больных людей, и определена последовательность длиной в 30 тысяч букв, это и есть геном коронавируса. Эти выделенные коронавирусы, или, вернее, определённые геномы, чуть-чуть отличаются у разных людей, потому что вирус имеет свойство меняться. Но, сравнивая вот эти последовательности, которые получены, вы выделите определённые блоки, которые не меняются, они почти всегда одинаковые. Учёные называют их консервативными. И этот в некотором смысле кусочек биологического текста является маркером наличия вируса, потому что таких последовательностей нуклеиновых кислот у нас с вами в нашей ДНК нет. Соответственно, вы можете придумать процедуру, которая специальным образом будет узнавать именно такие последовательности нуклеиновой кислоты. И при наличии таких последовательностей у вас будет некоторая система, которая будет говорить: да, оно там есть. Так как мы всё равно говорим об очень маленьких количествах, то полезно сигнал умножить. Знаете, как вот раньше были эти усилки, когда вы музыку слушаете и прочее, вы амплифицируете, размножаете. Так вот, эта цепная полимеразная реакция — это именно некая биохимическая процедура, которая позволяет вам экспоненциально нарабатывать, увеличивать количество исходной нуклеиновой кислоты при условии, что она соответствует вот той последовательности, которая вас интересует.

Начали тестировать методом ПЦР — поправьте меня, если я ошибаюсь, — который, как правило, используется для, например, определения вирусной нагрузки. Для того, чтобы определить, сколько вируса...

— Он не количественный. В основном качественный. Есть варианты цепной полимеразной реакции, которая количественная.

И есть другой принцип — это принцип антительный. То есть иммунно-ферментный анализ. Вот почему не делается иммунно-ферментный анализ сейчас в России на коронавирус? Это же основной тест в мире.

— И да, и нет. И в Китае, и в других странах тесты на основе цепной полимеразной реакции шире распространены, потому что они очень дешёвые. Их легко сделать, их легко имплементировать.

ПЦР дешевле, чем ИФА?

— Для цепной полимеразной реакции теста вам ничего не нужно знать, кроме как иметь на компьютере последовательность генома вируса, а дальше вы делаете некоторые действия, которые позволяют вам разработать эту систему. И есть соответствующая база, есть мощные лаборатории по всей стране, включая нашу, которые могут это поставить на поток. У нас клиники типа InVitro занимаются тем, что тестируют людей на различные заболевания с помощью этого теста. У вас вся процедура остаётся точно такой же. Единственное, что меняется, — это реагент, который необходим для определения вот этой конкретной нуклеиновой кислоты. Смотрите, это всё построено на красивом принципе комплементарности. Вы знаете: вот ДНК, двойная спираль. Одна цепочка соответствует другой. И, если вы знаете последовательность нуклеиновой ДНК или РНК в одной цепочке, вы можете разработать другую цепочку, которая будет к ней подходить. И всё, что вам нужно для детектирования коронавируса, — это найти тот участок, который будет подходить.

То есть там цена исключительно вот в этом реагенте, который на какие-то конкретные нуклеотиды рассчитан?

— Да. Другой вопрос, чтобы это хорошо работало, есть всякие тонкости. С антительными тестами есть проблема. В чём смысл антительного теста: у людей, которые имеют заболевание, в кровотоке появляются возбудители, наша иммунная система отвечает на это заболевание производством антител. Антитела — это такие специальные белки, которые взаимодействуют с инородным агентом и помогают нам его инактивировать. Такое очень специфичное антитело узнаёт только антиген, которому оно соответствует. В нашем случае это будет коронавирус. Соответственно, если у кого-то была коронавирусная инфекция, в кровотоке будут антитела, специфические к этому вирусу.

Нам нужно много биологического материала...

— И нам нужно детектировать эти антитела. Мы должны уметь их находить. Потому что так можно детектировать тех людей, которые, например, уже вылечились, но инфекция у них была. Они могли не знать, что они больны, но у них образовались антитела, которые этот вирус порешили. Обнаруживать таких людей гораздо полезнее с точки зрения эпидемиологии и разработки методов борьбы. ДНК или РНК-вируса у них сейчас уже нет. Остались антитела. Это то, что обеспечивает наш иммунитет. Воспоминания организма и некий его способ бороться с инфекцией, если она вдруг возникнет.

Вообще, удивительная, конечно, история, что основой этого теста являются воспоминания.

— Да. Но для того чтобы такой тест уметь сделать, вам нужно собирать у людей кровь, и в этой крови детектировать наличие антитела, специфического к вирусу. Значит, у вас должна быть какая-то подложка, на которую вы кладёте поверхностные белки вируса. Вам нужен такой белок, этот S7, произвести методом генной модификации, выделить его в больших количествах и начать наносить на какие-то бумажки, чтобы потом можно было на этих пробах капать образцы крови различных людей, тестировать. Это в любом случае гораздо сложнее — вам нужно просто произвести большое количество вирусного антигена, знать, какой он, чтобы детектировать антитела.

Насколько сейчас по всему миру эти тесты различаются? Вот наш анализ, который делается в России, такой же, как анализ, который делается в Италии?

— Есть некоторая опубликованная информация. Например, CDC, американский центр контроля заболеваний, — они просто предложили, сделали некий стандарт своего теста. Очевидно, что все остальные люди, которые занимаются разработкой этих тестов, используют эту информацию для того, чтобы сделать свои клоны, но, возможно, они это дело улучшают. Касательно наших тестов... На самом деле никто же не делал бенчмаркинг такой.

Насколько нужно всех тестировать? Испанцы взяли и всех протестировали.

— Я совершенно не понимаю, для чего это было нужно, если у людей нет симптомов.
Тот факт, что я вчера был здоров, не означает, что сегодня я не заболел. Поголовное тестирование, кроме того, что будет огромная нагрузка на систему здравоохранения, вряд ли что-то даст.

Насколько Россия готова к масштабному тестированию?

— По моему опыту, по крайней мере в Москве развёрнута сеть коммерческих клиник, есть Институт эпидемиологии, в котором поставлены на поток такого рода анализы — не в связи с коронавирусом, но их достаточно легко перепрофилировать. Другой вопрос — если тестировать всех, то и эту возможность очень скоро мы насытим. И будут проблемы.

Как вы думаете, сколько будет сделано тестов?

— Нет проблем перевести это в десятки тысяч, я не вижу проблем на уровне страны. Я не вижу необходимости это делать. Тест нужен для подтверждения диагноза, а не просто для того, чтобы приобрести некое спокойствие и дальше потом ходить на работу и нарушать все возможные правила.

Лежит человек в Коммунарке. Все предположения, что у него может быть коронавирус. И действительно, первый тест показывает коронавирус. Зачем ему делают ещё три теста? Или, например, первый тест не показывает коронавирус. Зачем делают ещё два теста?

— Если вы рассмотрите геном вируса, там довольно много генов, это всё-таки очень большой вирус, это один из самых больших РНК-геномов. И вы смотрите на наличие положительного ответа по нескольким участкам вирусного генома. Потому что, если вы смотрите только на один участок, вы можете ошибиться. И стандартная система — вы смотрите на два места, если оба отрицательных — всё хорошо, если оба положительных — все плохо, если положительный — отрицательный, вы хотите независимую лабораторию, которая бы это верифицировала, повторяете это ещё раз и т.д.

Как будет развиваться ситуация с эпидемией в России?

— Очевидно, что будет очень большой рост в ближайшие недели, а может быть, и месяцы. В Нью-Йорке сейчас больше 10 тысяч. Мы такие же, как Нью-Йорк. Почему должно быть по-другому? Вопрос идёт о порядковом росте. Если не заболевших, то людей с положительным диагнозом.
Мы, конечно, охраняемая Богом страна, но почему у нас должно быть 500, а в других местах десятки тысяч?
На самом-то деле вот здесь такая интересная научная часть и начинается. Дело в том, что, если бы было широко организовано серологическое тестирование, вы могли бы оценить, сколько людей уже прошло через это. И именно вот по этой прослойке можно будет предсказывать, когда начнёт всё загибаться — когда новые случаи будут появляться с меньшей частотой, потому что просто вирусу негде будет больше жить.

Вы говорите, если бы у нас было серологическое тестирование. А почему у нас нет этого?

— Потому что, в отличие от теста с цепной полимеразной реакцией, которая позволяет вам такой плагин просто сделать — вы взяли другую нуклеотидную последовательность и используете её в стандартных наборах для детекции коронавируса, — тесты серологические, ИФА, иммунологические тесты требуют гораздо большей предварительной работы по получению антигена.

Но они же есть по всему миру. Есть корейские тесты...

— Да, но их всё равно нужно произвести. Я, кстати, не знаю, насколько широко это всё делается. Они появились в конце февраля, насколько я понимаю, первые. Это всё равно было с существенным опозданием.

Говорят, сейчас на каждой бензоколонке в Германии можно взять и себя протестировать.

— Не знаю. Мы же не можем теперь туда поехать, чтобы сказать, так это или нет. Если бы это было так, об этом бы точно рассказали.

Мы действительно живём в ситуации, когда никто ничего не понимает?

— Да, я думаю, что так. И со всех сторон идёт различная информация. В конечном счёте всё равно всё станет относительно понятно, но задним числом. Мы почти ничего не можем предугадать.

Но тем не менее вы же смотрите на то, что происходит во всём мире, видите какую-то определённую модель, которая развивается. Она развивается там, в Италии, вот таким образом. А в Китае эпидемия закончилась. Она почему закончилась?

— Расхожее утверждение, что были применены жёсткие карантинные меры, которые помогли по крайней мере остановить вспышку. Это не означает, что она не может начаться опять.

Вы в это верите?

— Карантин должен работать, это правда. Это показывает любая математическая модель.

Мог быть вирус сделан в лаборатории?

— Нет. В лаборатории так всё сложно делать. Все используют этот пример, что был сделан мозаичный вирус, когда был поменян рецептор, и показано было, что эпителиальные клетки могут в лаборатории заражаться.

Была публикация, где было сказано, что действительно сделана попытка в лаборатории воспроизвести... Что было сделано?

— Ещё раньше, в 2002 году, была вспышка похожего вируса, назывался он SARS... Тоже есть геном и прочее. Вирус, который раньше на людях не практиковался, а теперь почему-то приобрёл такую способность. Хотя известно, что такие вирусы живут на этих несчастных мышах. А тот, кто на мышах живёт, обычно на человеке не живёт. И вы, сравнивая последовательности генов двух этих вирусов и понимая в целом, что способность заразить клетку связана с наличием на клетке рецепторов для вируса... У вируса есть какие-то шипики, они взаимодействуют с клеткой, после такого взаимодействия вирусно-генетический материал попадает внутрь клетки.

Вирус должен эту клетку узнать?

— Да, он её должен узнать. И не нужно быть учёным, любая домохозяйка вам скажет, что будет, если я у вируса мыши, который на летучей мыши живёт, возьму вот тот кусочек, который вроде как ответствен за взаимодействие с человеком в вирусе SARS, и поменяю. Это позволит вам доказать, что действительно изменения поверхностного белка вируса — это всё, что необходимо и достаточно для изменения круга хозяев. Но надо понимать, что вы берёте довольно большой кусок генетического материала и из одного вируса переносите в другой на соответствующее ему место. Ну поменяли. У вас возникла химера. Имеется в виду, что большая часть этого вируса имеет одно происхождение, а вот здесь какой-то другой кусок. И вы действительно показали, что в таких условиях полученный вами в природе не существовавший ранее вирус, химерный, приобрёл способность взаимодействовать с клетками человека в культуре.

А они могут потом раз — и перелететь?

— Нет. Дело в том, что, если мы возьмём теперешний вирус, количество геномов которого сейчас уже зашкаливает, мы можем сравнить последовательность генома этого вируса с имеющимися в природе изолятами. Они не идентичные, но близки, и мы можем показать, что по всей длине генома вируса потихонечку накапливаются какие-то изменения относительно природных вариантов. Но это не было вставкой какого-то чужеродного материала — вот прямо посредине.

То есть всегда вставку можно увидеть?

— Да, конечно. Потому что вставка имеет другую последовательность.

Получается, сейчас нет ни одного искусственного вируса?

— Есть огромное количество искусственных вирусов, которые получают регулярно в лабораториях учёные. Но эти вирусы, их называют ещё рекомбинантные, просто содержат в себе куски... Есть такое молекулярно-биологическое понятие «вектор» — это носитель генетической информации. И вы туда вставляете какой-то чужеродный кусок. Вот таких хоть пруд пруди. Но это делается для узкоспециальных целей. Во-первых, детектировать такого рода манипуляции очень легко. И второе, сделать таким образом направленный агент, который стал бы эффективно распространяться по популяции людей и заражать их, невозможно. Потому что мы не знаем, что для этого необходимо. Одно дело, когда с помощью подобной процедуры — вставки вектора, куска чужеродной ДНК — вы можете, например, сделать продуцент инсулина, или интерферона, или ещё что-нибудь такое. Вы создали новую генетическую конструкцию, которая, будучи введена в клетку бактерии, заставит её производить инсулин и с помощью которой мы потом можем лечиться. Это можно сделать. Потому что мы просто добавили ген инсулина в уже существующую какую-то генетическую систему и заставили этот ген работать там, где его раньше не было.

А здесь вы даже не знаете, что вам нужно сделать. Мы не можем объяснить, почему этот вирус такой. Посмотрев на мышиный вирус, или на верблюжий вирус, вот на этот MERS, или на этот конкретно, мы не можем объяснить, что произошло. Мы не понимаем, почему этот вирус вдруг раз — и перекинулся на человеческую популяцию. Они все родственные. Представьте себе, что некий длинный текст, который... если вы их начнёте сравнивать друг относительно друга, то в пределах 80%, может быть, даже 90% букв они будут совпадать. Но много букв, которые и отличаются. В итоге у вас на геном в 30 тысяч различий будет, я не знаю, сотни. Почему и какое из этих различий ответственно за новое свойство, мы не знаем.
30 мар 2020, 06:38  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 328
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 454 | 77
Профиль   Сайт

 

algol писал(а):Лично я не принимаю эту гипотезу.
Будь эта бактерия именно такой, как её описывает Ермакова, она бы уже всех и вся косила.


Текст можно примерно "оценить" за одну секунду, двигая глазами по диагонали с верхнего левого угла в нижний правый. Лично я вижу, что он сомнительный.
И там эгрегорищка содовиков сидит. :laugh:

А второй наоборот - хороший. Но чуть заумный.


Добавлено спустя 33 минуты 32 секунды:
А, я понял, это же у меня оценивающий ум на тонком плане. А настоящий просветлённый ничего не оценивает - фигарит всё, что попало, потому что, что попало, то и свято. :biggrin:
Паясничаю, но зерно истины тут точно есть.
30 мар 2020, 09:03  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 225
Благодарности: 39 | 29
Профиль  

 

Antar,
Antar писал(а):я понял, это же у меня оценивающий ум на тонком плане. А настоящий просветлённый ничего не оценивает - фигарит всё, что попало, потому что, что попало, то и свято.
Паясничаю, но зерно истины тут точно есть.

:o)
Оценка - нормальный естественный процесс.
Иначе просветление означало бы превращение разумного человека в этакого неадекватного дурачка, который проглотит муху, попавшую в его стакан с компотом, потому что «раз попала, значит зафигарю».
Нет, он эту муху оценит так же, как и любой непросветлённый. И отсортирует.

И Вы будете всё так же оценивать, как сейчас - в смысле применения аналитики. То есть сам этот инструмент - останется! а с просветлением изменится кое-что другое.

Впрочем, я лично просветлённых не наблюдала, откуда мне знать.
Но что-то подсказывает. :lol:

А вот на хороший инструмент - как раз грех жаловаться. :angel:
30 мар 2020, 10:27  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 328
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 454 | 77
Профиль   Сайт

 

Elèna писал(а):Иначе просветление означало бы превращение разумного человека в этакого неадекватного дурачка, который проглотит муху, попавшую в его стакан с компотом, потому что «раз попала, значит зафигарю».
Нет, он эту муху оценит так же, как и любой непросветлённый. И отсортирует.


Но, ведь, просветлённому не попадётся муха в стакане. :atatat:
30 мар 2020, 10:32  ·  URL сообщения

GenieX
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16256
Благодарности: 533 | 508
Профиль  

 

Antar писал(а):Но, ведь, просветлённому не попадётся муха в стакане.

Ибо просветленный хранит стаканы вверх дном :secret2:
30 мар 2020, 11:14  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 225
Благодарности: 39 | 29
Профиль  

Re: Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение 

Antar писал(а):Но, ведь, просветлённому не попадётся муха в стакане.

Вы-то, понятно что шутите,
но ведь - ещё как попадаются, и ещё какие мухи! если верить биографиям. Грабители, отравители, плевки в лицо, плохая еда, приведшая к смерти просветлённого...

А если не верить написанному, тогда НЕпросветлённый никак не может сказать - попадаются ли мухи в компот к "человеку знания". :wink:
НЕпросветлённому тогда становится не на что опереться и нечем обосновать свой тезис.
30 мар 2020, 12:56  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1786
Благодарности: 0 | 1372
Профиль   Сайт

 

Изображение

Берегите свой иммунитет.


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Antar писал(а):Но, ведь, просветлённому не попадётся муха в стакане.


Мухе как-то пофиг, чей это стакан.


Добавлено спустя 32 минуты 25 секунд:
Изображение
30 мар 2020, 12:58  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 328
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 454 | 77
Профиль   Сайт

 

Мне вот этот нравится:

Изображение
30 мар 2020, 13:36  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Сшонэ, Ditrey, DmitryA, Dron, Евгений Геннадьевич, Ilianever, karuzo, Lanuhum, Nekto, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100