Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Недвойственность "курочки рябы"

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

not being
Активный участник
 
Сообщения: 2335
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

Недвойственность "курочки рябы" 

Главными персонажами этой народной мудрости являются Дед с Бабкой, курочка Ряба и золотое яйцо.

Проведя мистическое исследование, я пришел к выводу что в этой истории Дед с Бабкой так и не поняли принцип недвойственности. :repa:
Курочка Ряба - это ум (сознание), которое рождает различные концепты - обычные яички и золотые.
Дед с Бабкой (омраченные) били золотое концепт-яйцо, но так и не поняли, что источник любых концепций, хоть золотых, хоть обыденных - это Курочка Ряба, т.е. УМ.


Добавлено спустя 16 минут 31 секунду:
Курочка Ряба (УМ), несущая золотые яйца-концепты так остается без внимания.
В омраченном состоянии красивая концепция важнее неприметного источника! :laugh:
15 июн 2014, 21:15  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7129
Благодарности: 46 | 128
Профиль  

Re: Недвойственность "курочки рябы" 

not being писал(а):Курочка Ряба (УМ), несущая золотые яйца-концепты

Ум не создаёт концепты, он и есть концепты. Раз ты так рассуждаешь, то в твоём случае можно предположить, что осознание у тебя поместилось в уме и выглядит так, что концепты создаются умом. Чел, у которого осознание в эмоциях воспринимает всё так, что эмоции рулят всем, у которого в "физике" - физические потребности. Наверное поэтому чревоугодие оценивалось как грех. Да и вообще, если присмотреться, как грех воспринималось помещение осознания во что угодно, в ум(умствования). эмоцию(страсти), в тело(чревоугодие, непотребство), в материальное(корыстолюбие) ))) ИМХО.
15 июн 2014, 21:53  ·  URL сообщения

not being
Активный участник
 
Сообщения: 2335
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

А Э П,

Если мысли возникают из твоего же ума, зачем говорить, что искал того, кто мыслит, и не нашёл?!
И хоть у (умственной) активности и нет причин, зачем говорить, что она не возникает?!
.....Падмасамбхава

всмотрись, так это или не так!

А Э П писал(а):Ум не создаёт концепты, он и есть концепты.


ум может создавать любые концепты, даже о себе самом!
"Ум" – много о нём говорят, много болтают... Да либо вообще не понимают, либо превратно понимают, либо однобоко понимают. А как он есть на самом деле, не понимает никто. Потому и множатся всякие учения, столько, что не счесть.
Никто из обычных живых существ не понимает его, не видит своего лица, и потому все блуждает в трёх мирах, бредёт шестью дорогами, претерпевая многие страдания. Сколь горестно не знать свой ум!
.....Падмасамбхава


А Э П писал(а):Раз ты так рассуждаешь, то в твоём случае можно предположить, что осознание у тебя поместилось в уме и выглядит так, что концепты создаются умом.

Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует. Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и всё разнообразие блаженства и страдания возникли из него. Если рассмотреть как объект желания, то одиннадцать колесниц стремятся к нему.
Имён же ему столько, что и не счесть. Одни зовут природой ума, ум как таковой.
Тиртики зовут атман, самость.
Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
Кто зовёт Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
Кто зовёт Сугатагарбха, семя Сугаты. Кто зовёт Махамудра, Великий Знак.
Кто зовёт одинокое тигле, уникальная сфера.
Кто зовёт Дхармадхату, дхармовое пространство.
Кто зовёт Алая, основа всего.
Кто зовёт обычным осознанием.




А Э П писал(а):Чел, у которого осознание в эмоциях воспринимает всё так, что эмоции рулят всем, у которого в "физике" - физические потребности. Наверное поэтому чревоугодие оценивалось как грех. Да и вообще, если присмотреться, как грех воспринималось помещение осознания во что угодно, в ум(умствования). эмоцию(страсти), в тело(чревоугодие, непотребство), в материальное(корыстолюбие) ))) ИМХО.



источник любых благих или неблагих качеств - ум
умом создаются качества, умом же переживаются
16 июн 2014, 08:56  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7129
Благодарности: 46 | 128
Профиль  

 

not being писал(а):всмотрись, так это или не так!
Всмотрелся. Не так.))
not being писал(а):ум может создавать любые концепты, даже о себе самом!
ум не создаёт, повторю, концептов. Он на них работает. Концепт, смысловую связь, устанавливает или разрывает "то, что осознаёт".
not being писал(а):Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует.
Разумеется. Оно "уровнем выше" материального сущего и в привычном понимании его нет.
not being писал(а):источник любых благих или неблагих качеств - ум
умом создаются качества, умом же переживаются
наверное ты всё же про осознание, а не про ум. Но, повторю. почти уверен, что в твоём случае осознание находится в уме и ум воспринимается как центр, источник. Но этот центр просто сейчас у тебя совпадает с умом но им не является.))

ИМХО.
16 июн 2014, 22:56  ·  URL сообщения

not being
Активный участник
 
Сообщения: 2335
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

А Э П писал(а):ум не создаёт, повторю, концептов. Он на них работает.


откуда возникают концепты, где они пребывают?

А Э П писал(а):наверное ты всё же про осознание, а не про ум.


повторю слова Падмасамбхавы:
"Ум" – много о нём говорят, много болтают... Да либо вообще не понимают, либо превратно понимают, либо однобоко понимают. А как он есть на самом деле, не понимает никто. Потому и множатся всякие учения, столько, что не счесть.
Никто из обычных живых существ не понимает его, не видит своего лица, и потому все блуждает в трёх мирах, бредёт шестью дорогами, претерпевая многие страдания. Сколь горестно не знать свой ум!

Если это сверкающее осознание, которое называют умом......

если ты считаешь, что ум - это только мышление, твое право. Это не полезно и не вредно!
Осознание - это Ясность ума.
еще приведу цитату Падмасамбхавы:
Воистину, природа ума пуста и не имеет основы. Твой ум бессущностен и пуст, подобно небу. Так или не так? Посмотри в свой ум.
Воистину, изначально ясна саморождённая Мудрость и свободна от шор воззрения "(всё) пусто". Она саморождена, как самородок сердца солнца. Так или не так? Посмотри в свой ум.

саморожденная Мудрость = Ясность (осознание)

недвойственность пустоты (бессущностный ум) и самосовершенных качеств (Ясность, Осознанность, осознавание)

Попробуй обнаружить свой ум


Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:
А Э П,

начнем с этого - что такое концепт?
это мысль или что то ещё?


Добавлено спустя 17 минут 23 секунды:
Никто из обычных живых существ не понимает его, не видит своего лица, и потому все блуждает в трёх мирах, бредёт шестью дорогами, претерпевая многие страдания. Сколь горестно не знать свой ум!

все переживания ума:
блуждает в трёх мирах

три мира - мир страстей, мир формы и мир без формы - им соответствуют: бодрствование, сон со сновидениями и сон без сновидений
17 июн 2014, 08:44  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7129
Благодарности: 46 | 128
Профиль  

 

not being писал(а):начнем с этого - что такое концепт?
это мысль или что то ещё?

http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... B8&stype=0 Если всё это перетрясти, то это приводится к смыслу "мыслеформа", формообразующая мысль. Т.е. мысль связывающая между собой более элементарные понятия. Например концепт под названием "квадрат" связывает между собой прямые углы и равенство сторон.
17 июн 2014, 09:27  ·  URL сообщения

not being
Активный участник
 
Сообщения: 2335
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

А Э П писал(а):Если всё это перетрясти, то это приводится к смыслу "мыслеформа", формообразующая мысль. Т.е. мысль связывающая между собой более элементарные понятия. Например концепт под названием "квадрат" связывает между собой прямые углы и равенство сторон.


отлично!
сама мыслеформа из чего возникает и где пребывает?


Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Если мысли возникают из твоего же ума, зачем говорить, что искал того, кто мыслит, и не нашёл?!
И хоть у (умственной) активности и нет причин, зачем говорить, что она не возникает?!
.....Падмасамбхава


всмотрись, так это или не так! :o)
17 июн 2014, 09:28  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7129
Благодарности: 46 | 128
Профиль  

 

not being писал(а):если ты считаешь, что ум - это только мышление, твое право. Это не полезно и не вредно!
Я нигде такого не говорил.)))))) Ум - комплект концептов. Мышление же активированный "тем" процесс сопоставления одних концептов с другими на основе принципов заложенных в третьих.

Меня как-то торкнуло понимание, что сиддхи люди не проявляют в повседневности только потому, что нету соответствующих концептов. Просто тупо не знают как. :megalol: ))))
17 июн 2014, 09:38  ·  URL сообщения

not being
Активный участник
 
Сообщения: 2335
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

"Никто из обычных живых существ не понимает его (ум), не видит своего лица(ум как таковой - бессущностный, подобный небу, т.е. пустой)"
17 июн 2014, 09:39  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7129
Благодарности: 46 | 128
Профиль  

 

not being писал(а):отлично!
сама мыслеформа из чего возникает и где пребывает?
Фишка в том, какого уровня ответ тебе нужен.)))) Начнём с высшего... я и есть мысль в момент её создания или рассоздания.
17 июн 2014, 09:42  ·  URL сообщения

not being
Активный участник
 
Сообщения: 2335
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

А Э П писал(а):Начнём с высшего... я и есть мысль в момент её создания или рассоздания.


это отождествление

нет мысли, нет тебя?
17 июн 2014, 09:45  ·  URL сообщения

Дада
Ушел на фиг
 
Сообщения: 21069
Благодарности: 0 | 42
Профиль  

 

not being,
неалохо :D
вчерашнее промывание тебе пошли на пользу.
уже не оспариваешь что ум сам себя воспроизводит :good:
17 июн 2014, 09:46  ·  URL сообщения

not being
Активный участник
 
Сообщения: 2335
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

"я есть" - это и есть бессущностный (пустой) ум, подобно безграничному пространству
отождествление происходит в переживаниях типа "я есть то то, или это "


Добавлено спустя 1 минуту:
Дада писал(а):уже не оспариваешь что ум сам себя воспроизводит :good:


ты что то выдумываешь
17 июн 2014, 09:50  ·  URL сообщения

Дада
Ушел на фиг
 
Сообщения: 21069
Благодарности: 0 | 42
Профиль  

 

Дада,
не оспариваешь

not being,
ты что то выдумываешь


not being,
Курочка Ряба - это ум (сознание), которое рождает различные концепты - обычные яички и золотые.


:mocking:
17 июн 2014, 09:56  ·  URL сообщения

not being
Активный участник
 
Сообщения: 2335
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

выдержка из нашей беседы:
not being писал(а):опять повторю вопрос: какова природа ума? я тебя не спрашиваю о природе переживаний, вот это понять не можешь, поэтому и о созерцании с тобой говорить не имеет смысла :pardon:


Дада писал(а):природа ума - бесконечное редуцирование.
воспроизведение - сам себе на уме. :laugh:
этот момент тебе понятен?


not being писал(а):т.е. ум воспроизводит себя, так? это как - появление мыслей, или еще что?

у тебя что то есть кроме ума (природы ума), к примеру, Абсолют?
если да, то попробуй о нем сказать, не напрягая свой ум концепциями



Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
Дада писал(а):уже не оспариваешь что ум сам себя воспроизводит :good:


а что ум куда то девается, исчезает и появляется?
17 июн 2014, 09:58  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], delott, Google [Bot], nick, otechestvenny, Р о з а, ScrewUp, smeegul, trikaya, WIQ, Yandex [Bot], Прот, йайа, Мааткара, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100