Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Буддизм

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10923
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 500
Профиль  

 

В буддизме поток непостоянства включает все предметы, явления и, что самое интересное, сознание. Ничто ограниченное, индивидуальное, множественное не постоянно.


Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Это соответствует иллюзорности множественности душ адвайты.


Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Говорит кто-то, что страдает, конечно, ему помогаешь, но понимаешь, что сам он настолько эфемерен, обусловлен, сформирован, что идея его самобытия разваливается, он разваливается на глазах.


Добавлено спустя 54 секунды:
И ты разваливаешься, и никого нет, но всё есть жизнь. А принцип жизненности в адвайте называется Я. Но это слово вовсе не обязательно использовать.


Добавлено спустя 1 час 44 минуты 57 секунд:
Индивидуальное сознание (виджняна) в буддизме непостоянно, эфемерно, подобно пламени, которое меняет форму.
Аналог в адвайте: джива (виджнянамайя-коша), которая также эфемерна, объявлена иллюзией.


Добавлено спустя 18 минут 45 секунд:
Нирвана буддизма не может быть описана позитивно, потому что это не что-то существующее, это отсутствие неведения привязанностей и страданий, свобода от страданий.
20 янв 2019, 12:44  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 145
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Нирвана буддизма не может быть описана позитивно, потому что это не что-то существующее, это отсутствие неведения привязанностей и страданий, свобода от страданий.

Поэтому Нирвана позитивна, даже сверхпозитивна, т.е. вне дуальности позитива-негатива. Истинный позитив в свободе от негатива и всего, что к негативу (страданию) ведёт, даже если это кажется на первый взгляд позитивом.


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Пришёл к выводу,что истинная не2 (в чистом виде) осталась только в буддийских учениях (школах), хотя и не во всех... В индуизме всё запластовалось ритуалами и концепциями. Нео-адвайта же попыталась очиститься от всех этих слоев и ей это удалось..., но также она очистилась и от корней. А всё, что не имеет корней, безжизненно и весьма поверхностно. :pardon:
20 янв 2019, 15:21  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10923
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 500
Профиль  

 

В Анатта-лаккхане Сутте Будда говорит, что ввиду непостоянства сознания его нельзя считать я.
В адвайте иллюзорная душа не может считаться Истинным Я.

В буддизме Абсолют называется Таковость.
Адвайта называет Абсолют словом Я, подразумевая жизненность.


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
jar писал(а):Пришёл к выводу,что истинная не2 (в чистом виде) осталась только в буддийских учениях (школах), хотя и не во всех...

Буддизм порос ритуализмом, все эти расфуфыренные ринпоче...
В адвайте хоть Учителя крутые есть типа Раманы и Нисаргадатты.
20 янв 2019, 15:33  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 145
Профиль  

 

В адвайте КШ, джива это сам Шива. И Майя недвойственна Брахману! В индуизме это наиболее чистое не2 учение.
20 янв 2019, 15:36  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10923
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 500
Профиль  

 

Буддизм акцентирует внимание на устранении страданий.
Но чувствуется некая кастрированность, рафинированность в этой тотальной безличностности.
Типа для кого всё это делается, если никого нет.

Адвайта не спасовала перед Я, она Его не исключила, а определила, что Я соответствует Бытию.
20 янв 2019, 15:39  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 145
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Буддизм порос ритуализмом, все эти расфуфыренные ринпоче...В адвайте хоть Учителя крутые есть типа Раманы и Нисаргадатты.

Ну я ж говорю, что не во всем буддизме... Махарши и Махарадж это нео адвайта. И я сегодня убрал фото Махараджа со стены! :o) Нео буддизм схожим образом не приемлет ритуализм и также, увы, не имеет корней.


Добавлено спустя 39 секунд:
Amitashi писал(а):Типа для кого всё это делается, если никого нет.

Есть Татхагата! :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Адвайта не спасовала перед Я, она Его не исключила, а определила, что Я соответствует Бытию.

Ты переживаешь это Я как тождественное Бытию?) или всё вновь на уровне повторения заученных концепций?
20 янв 2019, 15:39  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10923
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 500
Профиль  

 

Махарши - это КОПИЯ Шанкары. У него абсолютно идентичное учение!


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
jar писал(а):Ты переживаешь это Я как тождественное Бытию?) или всё вновь на уровне повторения заученных концепций?

Могу сказать, что моё сердце не приемлет идею ограниченности Я или несуществования Я.
То есть есть конкретное чувство истинности безграничности Я и чувство ложности, когда говорят что Я ограничено или не существует.


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Это уже становится эмпирическим для Амиташи! Это не просто интеллектуальные выкладки. Это своего рода интуитивное чувство!


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Я пытался примерить всё это... "я - тело", "я - сознание", я искренне пытался свыкнуться с идеей, что я - индивидуальное сознание.
Нет, нет, нет! Сердце не приемлет это, ему тесно, оно рвётся в бесконечность!
20 янв 2019, 15:41  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 145
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Махарши - это КОПИЯ Шанкары. У него абсолютно идентичное учение!

Кто был учитель у Шанкары и кто у Махарши (если был))? Это совершенно различные гуру, наставления и методики. Махарши это как сухой гербарий, а Шанкара как цветок, который, увы, рано завял.


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Могу сказать, что моё сердце не приемлет идею ограниченности Я или несуществования Я.
То есть есть конкретное чувство истинности безграничности Я и чувство ложности, когда говорят что Я ограничено или не существует.
То есть в сердце ощущаешь это Я? И это Я едино со всем Бытием? То есть, раз ощущаешь в своем сердце Я, то и единство со всем Бытием должно быть периживаемо... по этой теории... Есть такое?))
20 янв 2019, 15:46  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10923
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 500
Профиль  

 

Подход буддизма - это устранение страданий, он просто не интересуется темой "я".
Подход адвайты - "Кто я?".


Добавлено спустя 1 минуту:
jar писал(а):То есть в сердце ощущаешь это Я? И это Я едино со всем Бытием? То есть, раз ощущаешь в своем сердце Я, то и единство со всем Бытием должно быть периживаемо... по этой теории... Есть такое?))

Дело не в единстве кого-то с чем-то!
А в том, что Я интуитивно чувствуется как безграничное бытие.
Оно не может быть ничем ограничено!


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Сознание Амиташи - это что-то ну типа предмета... тело Амиташи - это предмет.
Но Я никак не чувствуется ограниченным этими двумя вещами.


Добавлено спустя 48 секунд:
Наверное есть какое-то привычное отождествление, но на уровне интуиции оно видится как ложное.


Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Буддизм говорит: ты не это, ты не это, ты не это. Но не говорит, чем я является, и не отрицает я как таковое.
Адвайта говорит: ты не это, ты не это, ты не это. И говорит что Я - Брахман.
20 янв 2019, 15:51  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 145
Профиль  

 

Подход буддизма в исследовании источника страданий. И вывод таков, что источник страдания это Я... ощущения самости, эго... самосущности чего-то. В адвайто-веданте все наоборот. Счастье ищется в Самости... И это большая ошибка, которая пришла в силу того, что индуизм основан на вере (прежде всего), а буддизм на исследовании, почти научном.

Поэтому сам вопрос "Кто Я" изначально неверен, т.к. он уже, заранее и без исследований, предполагает наличие этого вечного "Я". Так что лучше спрашивать в стиле буддизма - "Что Я"... т.е. что такое "Я", где оно ощущается, из чего состоит, если состоит, и есть ли "Я" вообще (без тела-ума)?


Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Amitashi писал(а):А в том, что Я интуитивно чувствуется как безграничное бытие.Оно не может быть ничем ограничено!

"Я" чувствуется прямо сейчас? А что такое интуитивно, это каким местом? :repa:
20 янв 2019, 15:58  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 8252
Благодарности: 29 | 546
Профиль  

 

jar писал(а):Есть такое?))

нет такого.
пока мечта на уровне мечты.
:smile:
20 янв 2019, 16:06  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 145
Профиль  

 

Но Я никак не чувствуется ограниченным этими двумя вещами.

Это "Я" чувствуется, ты вроде так сказал. Но можно ли вообще почувствовать неограниченность Я? Ведь даже любая абстракция имеет начало и конец... А тем более чувство... пусть даже интуитивное.

И разве неограниченность не открывается (именно) в момент разрушения иллюзорной самосущности - "Я"? Вот это переживание разрушения кажущейся реальности "Я" и есть Бхайрава, вход в недвойственное безопорное проживание, что по сути - божья Милость (Шивам)) чистое не2. :pardon:


Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
В-общем, кто пока не готов к безопорному бытию, предполагающему отсутствие этого "кто", тому нужна Самость или (вечное "Я") как опора... или как истинное "тождество"). И это по своему путь, помогающий выйти из многих сетей привязанностей, а потому он также освобождает от страданий... :smile:
20 янв 2019, 16:15  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10923
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 500
Профиль  

 

Отрицание Я (Атмана) ещё более невежественно чем отождествление Атмана с телом.
Я - это не абстракция а единственная Реальность.
Чувство "я есть" само по себе не ложно, ложно отождествление "я есть индивидуальность".
Если бы Я не существовало, всё было бы мертво, бездушный механизм не имел бы сознания и не мог бы задаться философскими вопросами.
Но всё одухотворено, следовательно Я Есть.


Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Здесь есть какая-то фишка с сознанием.
Сознание не мертво - вот в чём фишка.
В адвайте говорят, что всё есть Сознание.
Мы называем собой и тобой что-то что имеет сознание.


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Я - это определение сознания.
А если всё есть Сознание, то всё есть Я.
21 янв 2019, 00:51  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10923
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 500
Профиль  

 

Ощущение огромного чудовищного непостоянства мира. Всё исчезает, кажется, ничто не может закрепиться на долгий срок. Счёт идёт на десятилетия.
Любое действие кажется рисованием пальцем на воде.

"Анитья (санскр. अनित्य, anitya IAST; пали: аничча, «бренность, непостоянство»; кит. 無常, у-чан; яп. 無常, мудзё:) — одна из основополагающих доктрин буддизма, наряду с дукхой и анатманом составляющая Три признака существования. В соответствии с ней, всё в мире находится в постоянном движении и ничто не является неизменным, включая богов, звёзды, планеты и т.д. Анитья проявляется в человеческой жизни в виде процесса роста и старения, в виде череды перерождений, в виде страданий и т.п. Ввиду того, что все феномены мира непостоянны, привязанность к ним тщетна и ведёт к страданиям".
17 фев 2019, 21:33  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 8252
Благодарности: 29 | 546
Профиль  

 

Что такое Божья благодать и чем она отличается от блаженства?
кто знает?
и можно ли её просить у Бога (внутреннего Гуру)?
17 фев 2019, 22:05  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Ярик, Bing [Bot], Exabot [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], олек19691, Голубка, Yandex [Bot], просто Соня, житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100