Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Дзен

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

ZZТЫ
Активный участник
 
Сообщения: 1583
Благодарности: 3 | 39
Профиль  

 

Хз
Есть есть
Как есть
Нипочему
Ничего не хочу ни к чему не стремлюсь.... :pardon:
Типо


Добавлено спустя 35 секунд:
Почему один может типо так а др ищет выгоду?

Просто так оно
Нипочему))


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Персона зарядена уже такой или сякой)))

Ввиду предидущих сноплащей


Добавлено спустя 19 минут 38 секунд:
Но повторяю
Ключевое- это возрастание интеллекто у персонажа...
Со всем вытекающимим - недвающим в итоге :pardon:
18 янв 2018, 11:31  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Nekto писал(а):Ценна только практика дзадзен как таковая, практика просто сидения без цели получить выгоду.

НИ ХРЕНА!
Сама по себе она - идиотизм имбицила! Считать ценным само по себе сидение перед стеной может считать только идиотический имбицил!
Практика ценна только в контексте достижения просветления! Это только метод!


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Nekto писал(а):Если сидеть в позе и переживать какие-то состояния (любые) - то эти состояния не есть цель практики дзадзен.

А как ты их исключишь из твоего хвалёного дзадзен?!
Ты можешь сидеть только в том или ином состоянии!
Цель дзадзен - просветление!
Если ты считаешь, что цель дзадзен - сам дзадзен - это всё равно что грести на лодке, которая стоит на берегу!


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Вообще дзен - самая лицемерное течение в эзотерике! Они что-то там себе хитрожопое навыдумывают, а потом стесняются своих собственных мыслей! В конечном счёте они даже забывают, зачем сидят в дзадзен! Эта постная чёрно-белая псевдорелигия не может считаться духовностью! В дзен главное выпендриться интеллектуально, сморозить какое-нибудь алогичное хокку и заявить что сидение до треска в коленях - цель их жизни!
18 янв 2018, 15:32  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 3018
Благодарности: 69 | 147
Профиль  

 

Amitashi писал(а):НИ ХРЕНА!


Зачем кричать? Ты сказал -
Мне очень интересна практическая составляющая дзен. Я хочу знать всё о сатори! О методах его достижениях! Об опытах монахов! Несите всё сюда!


Я тебе дал ответ - со ссылками, на первоисточники. На реальных мастеров дзен которые не только живут в Японии, но являются ординироваными монахами с прямой передачей дхармы. Это не какой-то чувак начитавшийся чего-то и практиковавший неизвестно что и как, это уже серьезный уровень. Да, один из них (Саваки) уже мертвый, но жил-то он совсем недавно, в первой половине 20-го века. Если тебе не нравится ответ, разве это такая проблема? Вот ты хотел что-то узнать о дзен, сатори, и практических методах. Кое-что из этих ссылок ты можешь узнать.

Да вообще, ты и сам ссылки привел на русские сайты. Там все похоже написано, как в моих. Например - http://zen-kaisen.ru/chto-jest-zen/osno ... zen-zazen/


Amitashi писал(а): Считать ценным само по себе сидение перед стеной может считать только идиотический имбицил!


Бодхидхарма имбицил, вся линия мастеров дзен после него имбицилы? Практика дзадзен передается от мастера ученику как нечто крайне важное, существует масса правил как правильно усаживаться, вполть до положения языка во рту. Все остальное - варьируется в разных школах дзен-буддизма, но практика медитации везде есть. Весь дзен буддизм что-ли состоит из идиотических имбицилов?

Amitashi писал(а):А как ты их исключишь из твоего хвалёного дзадзен?!
Ты можешь сидеть только в том или ином состоянии!


зачем мне исключать что-то из моей практики дзадзен? Практика состоит в том, чтобы не привязываться к тому, что происходит. Пусть себе будут состояния разные. Правильная практика - это не придавать значения любым состояниям, не привязываться к ним.


Amitashi писал(а):Цель дзадзен - просветление!


хорошо, тогда так давай - сатори в переводе означает "внезапное понимание". Корень сатори связан с словом "свет" на японском. Поэтому сатори переводится как просветление. Это как ты долго пытаешься решить какую-то проблему, думаешь над ней усиленно, а потом вдруг - раз! Эврика! Ты нашел решение. Внезапное понимание. Внезапное понимание может быть по разным темам, в контексте буддизма играет роль понимание своей изначальной природы, внезапное понимание на эту тему называется сатори.

Внезапное понимание не бывает просто так, а только когда внимательно смотреть, изучать вниманием, некий объект. Если ты все внимание направляешь на какой-то непонятный объект, то есть возможность его внезапно понять.

Поэтому очень важно, для сатори, чтобы внимание было направлено на правильный объект. Иначе, внезапное понимание может случиться, но по поводу чего-то другого.

Поэтому, чтобы было на самом деле сатори а не фантазии практикующего, нужно правильно практиковать дзадзен. Правильно практиковать - направлять внимание на свою природу. Практикующий заранее не знает в чем состоит его природа, поэтому есть указания основателей традиций - когда ты сидишь без цели, внимательно, не вовлекаясь в мысли, не придавая ничему значения - тогда внимание направлено верно. Иначе включиться фантазия, практикующий будет воображать что он получает то, чего ждет, практика идти не будет, результата не будет.

Поставить знак равенства между практикой дзадзен и сатори в таком случае - это такое объяснение, которое имеет практическую ценность для ищущего, чтобы он правильно выполнял практику и получил реальный результат, а не воображаемый.

Сказать что практика дзадзен приводит к сатори, это такое объяснение которое для практикующего может послужить преградой, а сказать что практика дзадзен - это и есть сатори наоборот, может послужить помощью.
18 янв 2018, 16:27  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Nekto писал(а):Я тебе дал ответ - со ссылками, на первоисточники.

Это да. За это спасибо. Но я ожидал лучшего качества информации.
Nekto писал(а):Весь дзен буддизм что-ли состоит из идиотических имбицилов?

Не буддизм, а та трактовка, что ты исповедуешь!
Впрочем, буддизм в целом довольно имбицилен.


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Я читал, что Бодхидхарма критиковал практиков, которые пытались уподобить себя деревяшкам, и делали сидение самоцелью.


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Nekto писал(а):Поставить знак равенства между практикой дзадзен и сатори в таком случае - это такое объяснение, которое имеет практическую ценность для ищущего, чтобы он правильно выполнял практику и получил реальный результат, а не воображаемый.

Ты не объяснил, в чём смыл этого мнимого равенства.
После понимания никакой дзадзен не нужен! Это средство , а не цель.
Что касается описанного метода, я в целом одобряю такое описание.
18 янв 2018, 17:21  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 3018
Благодарности: 69 | 147
Профиль  

 

Amitashi писал(а):После понимания никакой дзадзен не нужен!


ни в каком направлении дзен-буддизма нет такого, чтобы мастер не практиковал. Тот-же Бодхидхарма, уже прийдя в Китай, сидел в пещере перед стеной. А в Китай он пришел будучи 27 патриархом после Гаутамы Шакьямуни, т.е. уже просветленным мастером, продолжателем линии.

Наоборот, говорят что даже Гаутама практиковал до смерти, практикуй и все тут, нет отговорок, нет таких высот на которых не практикуют дзадзен.

Дзен суровый и беспощадный :pardon:

Amitashi писал(а):Ты не объяснил, в чём смыл этого мнимого равенства.


Как мог объяснил равенство, но видно плохо.


Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Amitashi писал(а):Впрочем, буддизм в целом довольно имбицилен.


буддизм исключительно мудр и практичен, имбицилен смертный человек, в погоне за непостоянной выгодой в своей непостоянной жизни.
18 янв 2018, 17:40  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Будда говорил, что нет смысла в лодке, когда ты переправился на другой берег.
Если твои кумиры продолжали сидеть в лодке на другом берегу, это просто глупо.

Nekto писал(а):буддизм исключительно мудр и практичен

Абсолютно нет. Буддизм - это уродливое явление. Полностью коррумпированное и лживое.


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Может быть, раньше было иначе.
18 янв 2018, 20:10  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 3018
Благодарности: 69 | 147
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Абсолютно нет. Буддизм - это уродливое явление. Полностью коррумпированное и лживое.

Может быть, раньше было иначе.


так это ты про инстанции буддизма что-ли? Про купленые титулы, про всяких самозванцев, какие-то конкретные центры где людям промывают мозги чем-то? Это есть наверное. Купленые титулы точно слышал есть, с самозванцами и промыванием мозгов к счастью не сталкивался, но в адвайте вроде есть такое, значит наверно и в буддизме может быть.

Но мудрость-то не в этом совсем.

Amitashi писал(а):Будда говорил, что нет смысла в лодке, когда ты переправился на другой берег.
Если твои кумиры продолжали сидеть в лодке на другом берегу, это просто глупо.


Много чего будде приписывают, я тоже такое слышал. А из других источников слышал как раз наоборот, что он до смерти практиковал, и вообще все будды практикуют до и после достижения нирваны. Будда уже давно умер, теперь все могут говорить что попало, и утверждать что это будда так сказал.

Хотя практика после достижения нирваны может быть имеет скорее характер примера, мол смотрите как надо. Обращать внимание на заповеди наверное нет больше надобности, потому-что достигший нирваны естественным образом будет следовать заповедям и для него не будет вариантов, соблюдать или нет, это станет его второй натурой как-бы, не будет борьбы между старой привычкой и обетом соблюдать заповедь.
18 янв 2018, 21:56  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Я прежде всего про так называемый тибетский буддизм.
К дзену претензий меньше - там практика, но и дзен стал во многом коммерческим!


Добавлено спустя 51 секунду:
Nekto писал(а):Хотя практика после достижения нирваны может быть имеет скорее характер примера, мол смотрите как надо.

Скорее он просто получает удовольствие от сидения в тишине.


Добавлено спустя 9 часов 48 минут 48 секунд:
А так, ты один из самых адекватных людей на форуме. Назначаю тебя специалистом по дзен! :mocking:
18 янв 2018, 22:35  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 12461
Благодарности: 40 | 1019
Профиль  

 

Скорее он просто получает удовольствие от сидения в тишине.

разве плохо это, просто получать удовольствие от покоя. раз это так просто.
19 янв 2018, 08:35  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11708
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 557
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Назначаю тебя специалистом по дзен!

Точнее ответственным за дзен!


Добавлено спустя 30 секунд:
модыратор писал(а):разве плохо это, просто получать удовольствие от покоя. раз это так просто.

Не плохо, но это уже не практика.
19 янв 2018, 08:36  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 12461
Благодарности: 40 | 1019
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Не плохо, но это уже не практика.

а разве товарищъ Шри Рамана Вам лично не говорил?
цытата:
а метод практики суммируется двумя словами: „БЫТЬ СПОКОЙНЫМ”. И что означает Тишина? Она означает „Уничтожьте себя”, ибо любое имя и форма являются причиной волнения.
вод.
19 янв 2018, 09:11  ·  URL сообщения

ZZТЫ
Активный участник
 
Сообщения: 1583
Благодарности: 3 | 39
Профиль  

 

Модыра, не мельтиши автодворником на 3 скорости
Я теб всё равно не вижу
А др просто не читают
Отвали , не чирикай листы зря :sad:
19 янв 2018, 09:32  ·  URL сообщения

Рэпер
Участник
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Nekto писал(а):Много чего будде приписывают, я тоже такое слышал


Что можно приписать тому, чего в словах нет?
Кому нужен на этот вопрос ответ?
28 фев 2018, 10:41  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 2708
Благодарности: 163 | 134
Профиль   Сайт

 

буддизм - это отличное дополнение любой школы , если не главное .

будда ударил в десятку , когда сказал , что жизнь -это страдание .

потом будда опять бьёт в десятку , когда говорит , что страдание зависит от желаний .

далее опять в десятку , отказаться от ума

----------

просто будда показал правду с другой стороны и был прав .


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
модыратор,

он просто под карму попал )))))))

я его проклял , теперь у него нет спокойствия )))))))))
28 фев 2018, 11:00  ·  URL сообщения

Рэпер
Участник
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

будда ударил в десятку , когда сказал , что жизнь -это страдание .

потом будда опять бьёт в десятку , когда говорит , что страдание зависит от желаний .

далее опять в десятку , отказаться от ума


Если это снайпер, то почему в тебя не попадает,
создателя своего не убивает ?
28 фев 2018, 11:39  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Ботокс Ян, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Nega Lask, OM_beauty, Ру-Чей, Yandex [Bot], умник, Вероника19, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100