Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Сознание - что это?..

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Ру-Чей

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 0 | 498
Профиль  

 

bystander писал(а):Ты и синтез и анализ проводишь разумом

Тааак, анкета:
Животные разумны? - да: осознают, что живут, заботятся о детях, и т. д.;
Животные анализируют? - нет: ума как у человека у них нет как бы;
Следовательно: как говорит Ру-Чей "синтез" - разум, а ум - "анализ";
Вывод:
bystander писал(а):Ум - память, точнее способность помнить...

Ум - мысль, точнее способность думать логически.


Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Ру-Чей писал(а):К примеру, для всех людей на Земле ЗНАНИЕ того, что "Волга впадает в Каспийское Море" - ОДИНАКОВО...

Осознанное знание не едино, потому что как, например, один человек осознаёт, что "Волга впадает в Каспийское Море"? - он, например, в книжке об этом знании читал. Второй человек - в Волге, например, плавал, а она (Волга) в ту сторону течёт. Третий, например, осознаёт, потому что на карте физической это знание увидел. А четвёртый - на карте политической это знание увидел. Ну, а пятый место впадения реки в море увидел, вот это действительно знание, так знание. Знание вроде бы одно, а понимается и степень его (знания) осознавания разная (по разному понимается).


Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Ру-Чей писал(а):необходимо найти своё Я, выделить и очистить его от всего лишнего...

Так я про то же: но сделать этого нельзя - не станешь не-я и не посмотришь на я со стороны, чтобы узнать, что такое я, потому что КТО в таком случае узнает? Кто этот не-я? Бог. Ок, давайте станем богом и узнаем, что такое я и что такое абсолютное сознание, я пока подожду, не тороплюсь, только после Вас, а Вы можете хоть сейчас, у Вас же мужской ум, а у женщины его как бы мало, за ненадобностью, ей и так очень хорошо.
07 фев 2019, 09:25  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55046
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2397
Профиль   Сайт

 

Ру-чей, новую тему заводи под свою книгу с новой ссылкой. Я там отзыв напишу. Ты, наверное, авторский раздел выберешь, а я вот в рекламе тему завёл, первый покупатель из неё пришёл.
И вопрос. Ты не против, если я, когда найдутся деньги, чтобы заплатить поганому uCoz, починю свой сайт и приведу ссылку на твою книгу, что теперь у меня лежит, на одной из страниц?
07 фев 2019, 09:43  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2959
Благодарности: 0 | 669
Профиль  

 

Spirits Moscow писал(а):Животные анализируют? - нет: ума как у человека у них нет как бы;
Следовательно: как говорит Ру-Чей "синтез" - разум, а ум - "анализ";


Увы... даже птицы разумны... не говоря о памяти...
Проф. Савельев рассказывает, что птица, анализируя поведение рыб,
бросает в реку кусок пемзы, но не камень, а затем летит или скачет
вдоль берега, в ожидании, когда рыба клюнет на приманку... крысы
запоминают путь в лабиринте, не говоря о сложном поведении
приматов...
На счёт сознания - не знаю, не пробовал, но. судя по тому, что косуля
спасается ото льва - она спасает свою жизнь, а, значит, она осознаёт,
что жива...
Ну, я так думаю...
,
07 фев 2019, 09:48  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27686
Благодарности: 1062 | 1335
Профиль  

 

животные на пике своей эволюции.
07 фев 2019, 09:50  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55046
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2397
Профиль   Сайт

 

bystander писал(а):даже птицы разумны

А мне говорил: "У обезьяны ум, у человека разум"! Я же зазубрил!!!
07 фев 2019, 09:55  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2959
Благодарности: 0 | 669
Профиль  

 

akisawa писал(а):А мне говорил: "У обезьяны ум, у человека разум"! Я же зазубрил!!!


Лучше бы ты зазубрил то, что я всегда оставляю место сомнениям и
если мне приведут достаточные основания в том, что я не прав -
я могу поменять своё мнение...))
,
07 фев 2019, 10:08  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55046
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2397
Профиль   Сайт

 

Так тут
Spirits Moscow писал(а):Животные разумны? - да: осознают, что живут, заботятся о детях, и т. д.;
Животные анализируют? - нет: ума как у человека у них нет как бы;
Следовательно: как говорит Ру-Чей "синтез" - разум, а ум - "анализ";

как то невразумительно. Скорее, синтез у человека, анализ у остальных, кроме неживой материи. У последней только чувства. Даже чувством трудно назвать. Тяга. Приведшая к появлению жизни. Я это называю воля. Она, как и любовь, не только в этом мире. Они больше. Любовь -- кирпич, воля -- строитель.
07 фев 2019, 10:22  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2959
Благодарности: 0 | 669
Профиль  

 

akisawa писал(а): Скорее, синтез у человека, анализ у остальных, кроме неживой материи.


Не... ты не учитываешь, что на основе анализа чужого поведения, мы
и животные синтезируем своё поведение, в зависимости от целей...
Зазубри ещё и категорический императив Канта: благодаря наличию
у человека воли, он способен поступать согласно своим принципам...

Ну, там ещё о том, что мораль(суть, субъект, что взят за основу) -
основной принцип нравственности...
,
07 фев 2019, 10:35  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55046
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2397
Профиль   Сайт

 

bystander,
по твоему получается, что и у животных, и у людей и анализ, и воля. Ты действительно это хотел написать? А так получилось. Что касается Канта, то про волю сказано позже него с учётом его опыта, а он не мог предвидеть такого. Он всего лишь предвестник.
07 фев 2019, 10:44  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 0 | 498
Профиль  

 

bystander,
Ум - это способность логически мыслить. Вы видели, чтобы животные задумывались и страдали от потери смысла в жизни или, например, просчитывали далеко идущие планы, кем будут, когда вырастут? Или, например, мечтали бы о невозможном, о чём-либо мечтали... не знаю... а вот, человек без этого никак почти, то есть пока умом не построит себе такую вещь, то не успокоится, вот, это анализ, разделение, выделение себя в отдельное, эгоистичное нечто, вот. А животные, это разум без мыслей, они гармоничны, не разделены эго как эго человека, они слитны с лесом, это их синтез, восприятие не отделено.
07 фев 2019, 10:45  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2959
Благодарности: 0 | 669
Профиль  

 

akisawa писал(а):по твоему получается, что и у животных, и у людей и анализ, и воля. Ты действительно это хотел написать?


Де я это написал или с чего предполагаешь, шо хотел..?
У человека выбор есть... вести себя как человек или как животное...
Ты же без меня видишь, что на выходе службы разума животным
началам...

Spirits Moscow писал(а):Вы видели, чтобы животные задумывались и страдали от потери смысла в жизни или, например, просчитывали далеко идущие планы, кем будут, когда вырастут?


Нет, конечно... как и люди "маугли"... у зверей за память вида
природа помнит... а то, что каждое животное обладает своим
характером и памятью в пределах вида, вы тоже отрицать будити..?

Лан... или по существу чего или оставляйте свои домыслы при себе...
Но думаю, шо в дурке я буду первым верблюдом со справкой...
А мож, объявить себя Буцефалом - лошадью А.Македонского..?
Заманчиво...))) Хотя, нет - овсом закормют, а верблюду месяц пить
не дадут... даже водки...
Так и быть - останусь салонным идиотом... со справкой...
,
07 фев 2019, 12:48  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 0 | 498
Профиль  

 

bystander писал(а):а то, что каждое животное обладает своим
характером и памятью в пределах вида, вы тоже отрицать будити..?

С памятью у животных никто и не спорит, я про мысли пишу, про ум как у человека. Ум у животных, конечно есть: они понимают и помнят. Ум у человека: понимание, память и + мысли и + эмоции, вот. Про характер не хочу писать, Вы ж не обижаетесь? Верблюды, лошади и прочие.. это к Айболиту, он тут в авторских темах.
07 фев 2019, 14:22  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2959
Благодарности: 0 | 669
Профиль  

 

Spirits Moscow,

ага... эт правильно, что вы раздумали посылать мну в тему
к отечественному: во-первых, я - мужчина; во вторых, мну
не нужна прокладка меж мной и Богом, будь я верующим и в виде
спихолога, будь я атеистом...

Умный - тот, кто много знает, разумный - тот, кто умеет знаниями пользоваться...
эт не я сказал, а Задорнов...
Например, т-ра плавления алюминия 649 град, длина проводника -
13 метров, сечение - 2.5 кв мм, защитный автомат - 40 ампер,
т-ра воздуха 24 град... ну, чтобы учесть интенсивность рассеивания тепла...
Сколько времени потребуется току в 40 ампер, чтобы расплавить
проводник..?
Умник, зная формулу расчёта, скажет: 236 секунд... в принципе - так и
есть...
А я скажу: никада... потому, как на 70 град. отключится автомат защиты...
Первое - умно, второе - разумно...
И нет, я не обижаюсь...)))
,

Думаю: чё-та я упустил... плотность алюминия 2.7... иначе формула
вычисления не сработает...
,
Последний раз редактировалось bystander 07 фев 2019, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
07 фев 2019, 14:59  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5111
Благодарности: 505 | 829
Профиль  

 

bystander, привет...
Но что вас объединяет - ни того ни другого не переспоришь,

Не вижу ничего, что могло бы нас объединить на данный момент!..
Я всегда аргументирую свои мысли...

И воопще, какой смысл спорить?..
Не знаю ни одного случая, чтобы кто-нибуть из спорщиков что-нить выспорил...

Всё просто, высказываешь свою мысль, идею, с аргументами или без, потом высказывается оппонент - согласны - хорошо, не согласны - разошлись...
И теперь, тому и другому есть время обдумать результат встречи...

Вот, пример:
bystander пишет:
разум - различающий ум...

Разве тут есть предложение поспорить?..
Этого я не нашел, а вижу некое утверждение, с которым не могу согласиться...

Схематично (упрощённо, конечно же) я вижу работу мозга в двух категориях - анализ и синтез...
На мой, анализ и различение процессы различные, для различения достаточно просто дать явлениям или чему-то там имена...

А анализ, это другой процесс, здесь нужно чётко обозначить и аргументировать именно различия - что - зачем - почему и тд. и тут только наименований не достаточно ...
И этим может заняться Разум, который на мой взгляд, не различающий ум, а Развитый Ум, потому как различение - лишь малая часть общей функции мозга...

Конечно же все эти деления на "различающий" или "развитый" ум очень условны, так как, в целом всю эту работу выполняет один и тот же мозг...
Но для ясного понимания его функционирования, - отделять простые операции от не простых, занятие вполне естественное...

И конечно же, если ты не заметил, я никогда и нигде не предлагал свои мысли - идеи как истину в последней инстанции...
Но если где-то и проскальзывает подобное, то это не утверждение, а просто такой лаконичный стиль изложения...

А спорить да, не люблю...
Но всегда готов принять аргументированное мнение по любому вопросу...
Ум - память, точнее способность помнить...

Память - хранилище информации...
Ум - калькулятор, процессор...
Русские учили уму-разуму

Вот это и есть подтверждение того, что УМ и Разум не одно и то же!..
И древняя Русь уже тогда это понимала!..
У-синь - не ум - попытка вытряхнуть рюкзачок, отказаться от того, что
знаешь(помнишь), погрузиться в у-вэй(недеяние), а, именно, в медитацию
(размышление), прекратить выстраивать последовательности, но увидеть
(спонтанно) образ и попытаться получить прямое(чистое, абсолютное)

Да уж, чУдны дела Твои, Господь наш!.. :amen:
"Если ты не горяч и не холоден, исторгну тебя из уст Моих!.." (О)

Если ты реально вытряхнешь весь Свой Рюкзачок, то Каким образом ты отразишь в Своём Разуме и определишь - ЧТО ИМЕННО ты увидел?..
КТО в сердце твоём сможет увидеть эти чудеса, если полностью отсутствует - вытряхнута - твоя самоидентификация?..

На этом вопросе и закончу о своей всебяимости...
Щас гляну что это за тест Роршаха...

Посмотрел - савсем не интересно...
Последний раз редактировалось Ру-Чей 07 фев 2019, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
07 фев 2019, 15:13  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9208
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 842 | 681
Профиль  

 

Индивидуальность, индивидуальное, трансцендентальное чувство гармонии - всегда с человеком.
А, инстинктивное ощущение "я" - это источник страданий, источник зла в человеке.
Чем сознательнее человек, тем более он способен освобождаться от собственного инстинктивного зла.
Свобода от "я", и, одновременно - освобождение от кармы - это не уничтожение истинной сущности человека, она никуда не исчезает, но, она очищается, и, человек приближается к тому состоянию, которое есть изначально данное, божественное, по своей сути.
07 фев 2019, 15:20  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: algol, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100