Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Сознание - что это?..

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Ру-Чей

Puma
Участник
 
Сообщения: 457
Благодарности: 11 | 65
Профиль  

 

AngeliTa,
«Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию, терпению, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но сегодня мировая реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще»
, - эти слова Далай Лама написал на своей странице в Facebook.


Патриарх Кирилл сказал:
«Каждый человек может верить или не верить — это его личный выбор. Но когда безбожие становится государственной идеологией и когда в результате погибают люди, рушатся храмы, — это уже больше, чем идеология».
11 ноя 2019, 07:30  ·  URL сообщения

AngeliTa
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 152
Благодарности: 7 | 18
Профиль  

 

Пошутил. Также как он говорит - Атман существует (душа), я иногда придерживаюсь традиции индуизма. При этом тут же утверждает что согласно буддизму, и квантовой физике, Атмана нет.


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Меня интересует минформация от вменяемого и достоверного источника, отвечающего за свои слова. Как база. Остальные шизотерические точки зрения существуют как дань свободе слова и доброте Лотоса дать площадку для самопроявления, выражения мысли, прокачки теорий, совместного разбирательства и т.п. И никакая теория не может быть окончательной, я это прекрасно понимаю и критически отношусь к читаемой информации. Но пробелы кое-какие она восполняет, где застрял и не можешь сформулировать, для процесса осознания. Я что-то чувствую и осознаю необходимость это разобрать. Потому что интеллект не может на назначать явлениям обозначения. Даже если эта теория на сегодняшний момент сырая или она может измениться с изменением данных, она нужна. Данные изменятся, изменятся пояснения, теории, обсуждения.
Да это нужно обсуждать. Не просто прийти на форум и сказать - я сказал это ТАК. Докажи, собери отзывы - ДА ЭТО РАБОТАЕТ. Собери аудиторию - и не психов из дурдома, а образованных, бизнесменов, интеллегенцию, людей науки. Вобщем чем больше обоснований тем больше вероятность, что теория будет мной принята.
А просто высказать мнение тоже никто не запрещает, с той ступени осознанности, на которой вы находитесь. И право не спорить с этим, и никак не высказываться по поводу этих личных размышлений.
11 ноя 2019, 07:34  ·  URL сообщения

Puma
Участник
 
Сообщения: 457
Благодарности: 11 | 65
Профиль  

 

AngeliTa,
Вас окружает озлобленной буржуазной интеллигенцией,
ничего не понявшей, ничего не забывшей, ничему не научившейся, в луч-
шем — в редкостно наилучшем случае — растерянной, отчаивающейся, стонущей, по-
вторяющей старые предрассудки, запуганной и запугивающей себя

Ленин В.И.


Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
«Совпадение мысли с объектом есть процесс: мысль (= человек) не должна представлять себе истину в виде мертвого покоя, в виде простой картины (образа), бледного (тусклого), без стремления, без движения... Идея имеет в себе и сильнейшее противоречие, покой (для мышления человека) состоит в твердости и уверенности, с которой он вечно создает (это противоречие мысли с объектом) и вечно преодолевает его...»11

Ленин В.И.
Источник: https://leninism.su/books/4066-lenin-ka ... ml?start=9
11 ноя 2019, 08:04  ·  URL сообщения

Puma
Участник
 
Сообщения: 457
Благодарности: 11 | 65
Профиль  

 

_Zlata_,
При преобразовании мировой буржуазии в единый олигархат, а дале в новую касту техножрецов - понятие сознания должно претерпеть кардинальные изменения, что мы сегодня и наблюдаем.
Главная задача новой касты брахманов увести остальные касты (которых в последствии будет только две - брахманы и остальные) в дебри такого понимания "сознания", которые не должны идентифицироваться ни разумом, ни телом.


Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
_Zlata_,
В идеале - сознание должно стать "цифровым пространством" или "квантовой вселенной возможностей", где возможности будут определяться номенклатурой нового брахмаизма. :biggrin:
11 ноя 2019, 08:43  ·  URL сообщения

Лиза Сказкина
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1657
Откуда: КИТБУРГ
Благодарности: 614 | 266
Профиль  

 

_Zlata_,

_Zlata_ писал(а):ибо что это такое- пока не знает никто..



— а твоё сознание разумно ?
11 ноя 2019, 09:16  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5156
Благодарности: 522 | 845
Профиль  

 

Да, но, не сознательность создаёт саму реальность, а, наоборот, осознавание опирается на реальность.

Ну да, в начале правит бессознательность, (это как раз то, чем мы сегодня и занимаемся)...
А после обретения определённого опыта локальная сознательность пробуждается и постепенно берёт управление системой человек в свои руки...

Привет, Новый Философ!..


Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:
Хотя бы 10% от этого получи и я к тебе прислушаюсь. Может быть.


Чтобы получить эти 10% тебе придётся опровергнуть остальные 90%...
Тогда - "может быть..."

Но не будем спускаться на скользкую дорожку...
Принимай то что есть, как можешь...

:heart:

А я, всего лишь делюсь своим пониманием...
Без претензий на ответное... ...

:namaste:


Добавлено спустя 25 минут 7 секунд:
понятие сознания должно претерпеть кардинальные изменения,

Как можно говорить об изменении того, что не имеет конкретного определения?..
что мы сегодня и наблюдаем.

Мир дрогнул...
И сегодня мы наблюдаем его судороги...

Привет, Puma!..

Каждый может выдать свою концепцию сознания...
Но не каждый может её защитить...
11 ноя 2019, 23:23  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 10111
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 909 | 704
Профиль  

 

Как можно обсуждать несуществующее явление ?
Нет внятного определения - потому, что нет такого явления. А, что есть ? Есть психические процессы ,среди них есть мышление, в частности, есть осознавание. А,сознания, как чего-то постоянного, тем более - предшествующего процессу познания - нет. Главное,что люди думают, будто осознающим субъектом является сознание. Нет такого субъекта. Осознающий - не сознание! Осознает мышление , осознает сам человек, а, осознающего сознания не существует, как субъекта действия. Осознает не сознание, это выдуманный персонаж - "сознание".
12 ноя 2019, 00:52  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Сознание не берётся...
Оно создаётся и проявляется автоматически...

Всякая частица, проявившаяся в свете дня - уже создаёт свою историю,
которая и есть начало образования её локального сознания...

Знания приходят с жизненной практикой...
Объединяясь в цепочки зависимостей, они формируют из них правила и законы...



Давайте по другому подойдем в этом процессе : Чем руководствуется Сознание ? Знанием . Что это дает Сознанию ? Почему подобный симбиоз настолько со-взаимен , что , практически один невозможен без другого ...? Это - неразрывность и *слиянием , и существованием ... И если Умственное - предтеча Сознанию ( Разумностью ), то и доступное освоение им самого Знания проходит очень тяжело и чаще вне достаточной *досягаемости основы его ( глубиной ) . Вот почему редкий ( не каждый ) Ум способен проникать , осваивать то или иное Знание . Чаще это действительно лишь *касание скрытой Основы , доступностью , где Сознание - наоборот : Рыба в воде , которое *плещется в подобном ему и от него порожденное - с удовольствием ... Так душа улетает доступными состояниями , купаясь в вибрациях запредельного относительно остального вокруг ....
А вот теперь и главный вопрос : А чем являются Знания , откуда они вообще эфемерностью (состоянием ) . Как проходит сам процесс их реализации ( субъектно ) ?Пока вы не научитесь отслеживать подобную взаимосвязь с выходом на Основу этого всего , нащупывая незримую со-интеграцию остального - в со-единое , то нет и смысла просто гадать , примерять нечто и на себя хорошего ... Лишь сознанию доступно сознание , как и ум - всегда на одной *ноте с себе подобным .

Когда вдруг Ум почувствует Предел
То сознает и смысл перерожденья
Он замирает - ставши не удел
Себя являя только с разрешенья
Как инструмент телесного тебя
Не вхож собой в иные измеренья
Где многомерна лишь твоя душа
В Сознание потом преображеньем
12 ноя 2019, 00:58  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 10111
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 909 | 704
Профиль  

 

Да, все, что человек осознает, условно можно назвать сознанием. Но, сознание - только результаты осознавания, это разрозненные результаты, а, не цельный процесс или функция. Нельзя результаты деятельности называть действующей силой, нельзя макароны называть поваром, а, в случае с "сознанием" происходит именно так, как нельзя


Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
Нет знаний, даже трансцендентально постигаемых - это не знания, а, трансцендентальные восприятия. И, эти восприятия не являются абсолютной истиной, хотя, кажутся ею.


Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
На уровне мышления - тем более не может быть знаний. Это обман поверхностного мышления. Никакая информация не может быть абсолютно достоверной


Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А, то, что Fim называет Сознанием с большой буквы - это преображенная, трансформированная душа. Но, это только после трансформации!
12 ноя 2019, 01:01  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

Обладающий все расширяющимся при себе Сознанием , которое становится сутью его самого ТС все ближе к Творцу все-ведением , все-знанием со-звучностью всего при Нем в себе ... Обретшие его - боги , пусть пока только в себе уровнем присутствия , но расширением - до бесконечности , всеохватностью возможного присутствия вас самих при остальном . Через эти новые состояния вы - вечны . И если на сегодня вы имеете возможность проживать , то новой качественностью от себя - уже дарите эту возможность - остальному . Сам Ум редко *гуляет в недоступное ему , почти ...


Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Новый Философ писал(а):И, эти восприятия не являются абсолютной истиной, хотя, кажутся ею.


Истина - незыблема , безупречна собственной Реальностью . Несовершенны наши восприятия относительно Ее самой незрелостью нашего , искажением воспринимаемой сути , в итоге ...
12 ноя 2019, 01:23  ·  URL сообщения

AngeliTa
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 152
Благодарности: 7 | 18
Профиль  

 

Ну, в видео ДЛ говорит, что иногда пользуется термином Атман, для объяснения того уровня сознания, которое не является телом и умом. Почему? Ну я думаю потому, что иногда так легче объяснить это явление. Большинство людей из-за своих верований привязано к понятию "вечная душа", Вечное Я, Высшее Я, и потому применение понятия "Атман" может как-то пояснить им уровень сверх-тонкого ума. Однако этот сверх-тонкий уровень ума или Дхармакая не является самоосознающим, а потому его нельзя назвать "Я" или личность. А потому буддизм и отрицает наличие Атмана.
Но если буддийский практик достигает высокого уровня осознаность, и закрепляет осознаность на этом сверх-тонком уровне ума, то его Дхармакая становится осознаной.

Спросила у Дзонга.
Есть уровень, где нет индивидуального сознания, нет чувственного восприятия. Но есть флуктуации сознания. Оно все равно самоопределяется и самоорганизуется в структуру осознающую. Но иными инструментами, может это поле квантовой информации.


Добавлено спустя 1 час 10 минут 19 секунд:
AngeliTa писал(а):Диалоги с Далай Ламой о сознании.
http://savetibet.ru/2011/04/25/mind-and ... gue-2.html

Далай-лама: С помощью тантрической практики медитирующий способен перенести свое сознание в мертвое тело. Так как медитирующий не реализовал состояние ясного света смерти, то есть он не прошел через процесс умирания, то он способен сохранить знания, накопленные в течение всей жизни. Память ― это не мозг. В любом случае, это всего лишь гипотеза с буддийской точки зрения.


Далай-лама: Буддисты считают, что знания хранятся в виде некоего отпечатка, который при определенных условиях активизируется и выливается в действия. Этот отпечаток функционирует через мозг. То есть, можно сказать, что умственная деятельность сознания осуществляется посредством мозга, но само сознание не является просто функцией мозга.

Хейворд: Тогда на чем же остается этот отпечаток?

Далай-лама: Это лучше всего объяснить с позиции высшей йога-тантры. В ней сознание разделяют на три уровня: грубый, тонкий и тончайший. Чем грубее уровень ума, тем больше он зависит от тела. Тончайшее сознание не зависит от тела, его называют ясным светом или умом ясного света. Все грубые уровни ума возникают в результате взаимодействия между нейронами и органами чувств, а их источник ― это тончайшее сознание.

В буддизме грубые уровни сознания неизменно появляются из ума ясного света. Для вас же, людей западной науки (смеется), они появляются из мозга. Но все грубые уровни сознания, однажды появившись из ума ясного света, рано или поздно в нем же и растворятся, поскольку тончайшее сознание и есть источник всех более грубых уровней ума. Таким образом, можно сказать, что тончайшее сознание это своеобразное хранилище накопленных знаний.

Ливингстон: Значит ум ясного света останется в теле человека А даже после пересадки ему мозга человека Б?

Уоллес: Так и есть. Если обратиться к другому примеру Его Святейшества, где сознание человека Б переносится в мертвое тело человека А, то в этом случае переносится ум ясного света. Поэтому говорят, что человек Б перешел в новое тело.

Далай-лама: Важно также знать, что термин «осэл», ясный свет, используют в разных контекстах. В сутре он означает пустоту, которая является высшей природой ума. Тот же термин относится и к природе светоносности и способности всех умов к осознаванию, а в тантрических текстах под ним понимают сверхтонкое сознание.

Чем же отличаются эти три уровня ума? Грубые уровни ума относятся к сенсорному восприятию. Тонкий уровень ума объяснить сложнее. В текстах говорится, что он познает восемьдесят «указующих концепций». Это познание связано с процессом растворения и негативными эмоциями, такими как желание, ненависть и так далее
12 ноя 2019, 08:23  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 10111
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 909 | 704
Профиль  

 

Puma,
Цифровое пространство - поле бессознательного реагирования. Осознанность во главу угла ставит не цифры, а, суть (духовно осознанный человек осознает , в первую очередь, духовную суть реальных явлений)


Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
AngeliTa,
Осознающая структура - это структура мышления. У низших организмов нет мышления, нет структуры, а, есть , только, автоматические реакции.
Не может самоопределяться то, чего нет.


Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Не существует "самостоятельного" сознания - до трансформации души. Да, и, после трансформации то, что появляется , не является основой существования, как рисуют буддисты, а, только новой функцией души.
12 ноя 2019, 11:43  ·  URL сообщения

AngeliTa
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 152
Благодарности: 7 | 18
Профиль  

 

В тексте ДЛ сказано, что существует тонкое сознание, которое не является функцией мозга. Что в нем хранится память, но воспроизводится она только посредством мозга. И эта структура сознания перерождается. В момент смерти она существует отдельно от тела, и Дзонг пишет что у практиков бывает осознанность в этом состоянии. p1858092.html#p1858092
Последний раз редактировалось AngeliTa 12 ноя 2019, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
12 ноя 2019, 11:56  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 10111
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 909 | 704
Профиль  

 

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Значит, это "тонкое сознание" - не "существует", как готовая функция, а, лишь возможно в потенциале, и, не присутствует у обычного человека.


Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
"Тонкое сознание" может появиться в результате практик, а, может, и, нет. Но, без практик , без духовного развития никакого субстанционального сознания у человека быть не может. Если, только, не дано напрямую Духом Святым, как исключительный дар.


Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:
Думаю, что, буддистские сутры сейчас толкуются "прозападно", ближе к западной, ложной идее "сознания". А, исконная идея "тонкого сознания" - как раз предполагает полную трансформацию всей сущности человека, прежде, чем оно появится. Однако, прямо об этом, как будто, не говорится. Тем не менее, буддистские практики также ведут к трансформации. Только после трансформации души можно стать Буддой.


Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Скорее всего, то, что мы читаем о буддизме, это есть прозападная трактовка буддизма, то есть, адаптированная, искажённая под западный менталитет, под западных "клиентов" буддистских гуру.


Добавлено спустя 19 минут 53 секунды:
Примечательно, что, самоосознание (то есть, "я") - отсутствует на тонком уровне, как написано буддистами.
Но, буддисты отрицают душу, видимо, не осознавая, что , именно трансформированная душа есть то , что действует и осознаёт на тонком уровне. Очень важно, повторюсь, отсутствие "я" на тонком уровне. Душа - не безлична, но, она не имеет эгоцентрического самоосознания, как инстинктивное в психике. Душа выше психики, выше инстинктов . Выше "я". То, что на Западе называют "высшим Я", на практике не является самоосознание - а, осознанием духовной сущности - всего сущего, в том числе, и, данного душе временного тела.
Осознание духовной сущности "своей" души - происходит, когда человек способен осознавать "свою" сущность не как "я", а, как духовную сущность.
Но, без практики трансцендентальных восприятий (интуитивного чувствования духовных связей между явлениями мира) невозможно стать полноценно духовным человеком. Без прямого чувствования ( которое большинство практиков ошибочно называют "прямым познанием" ) духовное развитие будет ущербным.
12 ноя 2019, 11:57  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 2961
Благодарности: 0 | 669
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Душа выше психики,..


Душа выше души..?
262 пустых темы ещё не дают тебе права это утверждать...)))

Новый Философ писал(а):Скорее всего, то, что мы читаем о буддизме, это есть прозападная трактовка буддизма, то есть, адаптированная, искажённая под западный менталитет, под западных "клиентов" буддистских гуру.


Ты и есть "западный клиент"... нечто ни о чём...
Даже из "Интегральной Йоги" Шри Ауробиндо, ты приводишь кому-то
понравившиеся цитаты, не читая самой книги...
У меня "Интегральная Йога" не пошла, за то пару лет читал "Синтез Йоги"
Шри Ауробиндо, что с подвигло идти дальше...

Ознакомься хотя бы с одним первоисточником, а потом высказывай своё
суждение о прочитанном или просмотренном...

Как думаешь - К.Г.Юнг адаптирован для западного клиента..?

Лицом к лицу с К.Юнгом

"...в одном можно быть уверенным: великое изменение психологического
подхода неизбежно. Это определённо потому, что мы больше нуждаемся
в психологии, мы больше нуждаемся в понимании человеческой природы
потому, что единственная реально существующая опасность это — сам
человек, он — великая опасность, а мы, к сожалению, этого не осознаём.

Мы ничего не знаем о человеке, ничтожно мало. Психика человека должна
изучаться потому, что мы — это источник всего возможного грядущего зла."

29.19(время)


Потрать 40 мин времени и, возможно, поймёшь, что то, о чём говорит Юнг не
так далеко от буддизма, в котором ты ничего не смыслишь...

Ты в курсе, что долгое время Фрейд и Юнг были дружны и разошлись тогда,
когда Юнг написал свою книгу "Психология бессознательного"..?

...Многие из тех, кто оказался втянутым в конфликты проблемы противоположности, отбрасывают все то, что они раньше считали благим и достойным стремления, и пытаются продолжать жизнь в полной противоположности к своему прежнему Эго. Смена профессии, разводы, религиозные обращения, разные виды отступничества являются симптомами этого резкого перемещения в противоположность. Отрицательным моментом в столь радикальном переходе в противоположность является то, что прежняя жизнь вытесняется и тем самым порождается столь же несбалансированное состояние, какое было, и то прежнее состояние, когда противоположности сознательных добродетелей и ценностей были еще подавленными и бессознательными.

,
12 ноя 2019, 13:40  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Biboc, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], gulsina, MailRu [Bot], ScrewUp, trikaya, valeov, Voland, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100