Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Сознание - что это?..

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Ру-Чей

Glow Moon
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1835
Откуда: США , Нью-Йорк
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

Glow Moon,
Сознание нельзя изучать извне.


Glow Moon, что означает - изучать извне?..


Да, это так - можно исследовать любое локальное сознание...
А так же можно исследовать - и всеобщее...


Я с этим автором не во всем согласна, но у него много интересных мыслей и идей для размышления, хотя ,на мой взгляд, он чрезвычайно субъективен в своей , хм, объективности :smile: , но вот с этим согласна на все сто -- мы можем изучать некоторые функции мозга, до которых можем какими-то путями добраться( потому что имеет смысл изучать только живой мозг - в мертвом, как говорят ученые , что-то там рушится и исчезает)...

но мы не можем изучать чужое сознание, как бы нам не хотелось думать иначе ... мы и свое то не в силах понять ... ведь сознание -- это не ум , и не мозг, а то , что действует через мозг, используя ум, как инструмент. (ИМХО)


Добавлено спустя 18 минут 50 секунд:
Уточню -- локальное , фиксированное человеком, сознание может исследовать только себя самое... ну, хотя бы сделать попытку :smile: , но изучить извне чужое сознание нельзя, и я с этим согласна.

...
Способность понимать никоим образом не может сводиться к некоторому набору правил.

Более того , понимание является свойством, которое зависит от нашего сознания ; и что бы не отвечало в нас за сознательное восприятие -- это должно самым непосредственным образом участвовать в процессе "понимания".

Тем самым , в формировании нашего сознания с необходимостью есть элементы, которые не могут быть получены из какого бы то ни было набора вычислительных инструкций; что , естественно, дает нам веские основания считать, что сознательное восприятие -- процесс существенно " невычислимый".

Термин " невычислимый" относится к некоторому классу математических действий, про которые известно -- то есть , доказано математически, - что они не поддаются вычислениям.


( Р.Пенроуз "Новый Разум короля")
26 авг 2013, 02:42  ·  URL сообщения

Wolfy
Участник
 
Сообщения: 38
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Вот, некоторые вопросы, требующие ответов:
1. Сознание – ограниченная категория биологического мира?..
2. Сознание – общее состояние самого Мира?..
3. Сознание – существующее, как независимое самостоятельное явление?.

Зачем выбирать что то одно?
Каким его хочешь видеть - таким и кажется
26 авг 2013, 03:15  ·  URL сообщения

Glow Moon
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1835
Откуда: США , Нью-Йорк
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

Ру-Чей,
А потом, пожалуй есть смысл определиться, о каком из определений сознания идет речь :o)
"Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.

Термин сознание является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений.

Сознание может включать мысли, восприятие, воображение и самосознание и пр.
В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я. Многие философы рассматривают сознание как самую важную вещь в мире. С другой стороны, многие ученые склонны рассматривать это слово как слишком расплывчатое по значению для того, чтобы его использовать.


Сознание — категория для обозначения ментальной деятельности человека
по отношению к самой этой деятельности.

Проблема того, чем же является сознание и каковы его рамки, и в чём же смысл существования данного термина выступает предметом исследования философии сознания, психологии, нейробиологии, дисциплин, изучающих проблемы искусственного интеллекта.



В общем смысле сознание временами также означает состояние бодрствования и ответную реакцию на окружающий мир в противоположность состояниям сна или комы.


Но есть и такой вариант:
Сознание как способность следует отличать от такой способности как мышление.


Простейшее сознание — это ощущение своего состояния, или состояния своих «органов чувств». Сознание наблюдаемо только для самого субъекта. Оно не наблюдаемо объективными средствами. Не очевидно, что сознание требуется для разумного поведения. В этом случае возникает разговор о соотношении субъекта и объекта, сознания и мира. В противоположность сознанию, мышление есть способность мыслить — фиксировать мир в понятиях и делать на основе них выводы в форме суждений и умозаключений. НО Мысль Сознание — необходимая предпосылка для мышления, поскольку только благодаря ему мы вообще отличаем себя от окружающего нас мира, говорим о себе как отъединенном от всего остального субъекте воли, «Я» мышления и чувства.

Но само сознание есть не только мышление. Сознание включает в себя мышление как необходимую часть"




Я писала, конечно же, о том божественном Сознании, которое действует через каждого из нас, преломляясь , . метафорически выражаясь, через индивидуальный мозг, и заставляя его функционировать тем или иным образом, используя ум, как инструмент. .... а не о том поверхностном сознании-уме, которое мы привычно отождествляем с собой.

Неокортекс, отвечающий за наше сознательное мышление, вполне , наверное можно изучить в какой-то степени...то есть , отследить работу его нейронных связей и т.п.....возможно , и другие участки мозга в какой-то степени... их функции в общем мозговом устройстве -- ну и что? :o)

Но это же ничто по отношению к самому Сознанию, это даже ничто по отношению к глубинным частям нашего мозга, отвечающим за работу нашего подсознания. :smile:

А о подсознании написаны горы книг , и никто по прежнему ничего о нем не знает, кроме того, что оно между делом отвечает за функционирование нашего тела , наши рефлексы, и хранит все наши болевые блоки....

5. Ужасающая истина – [необходимое] усилие.
Усилие, которое уму необходимо сделать, чтобы при помощи тела пробудить истину своего подсознания, ужасающе велико; другими словами, сделать это бесконечно сложно.
शक्तिचक्र संधाने विश्व संहारः ।। ६ ।।
( шива-сутра)


Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
Ру-Чей,
Хи-хи :megalol: , я когда тебе отвечала, опять нажала нечаянно на свой ник :rofl: , возможно . подсознательно -- что может означать тока одно -- ты и я Одно , братишка, хотя и в разных костюмчиках с разными умишками, свойствами и качествами :smile: -- для интересу и полноты чувств.


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
И для любви , конечно -- для той любви , которую Сознание может пережить только действуя через разные человеческие организмы тела-ума.
26 авг 2013, 03:54  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30561
Откуда: Крита युग
Благодарности: 738 | 2102
Профиль  

 

Ру-Чей,
как обстоят дела с пониманием слова совокупный? :lol:


Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
ноумен ваще за пределом разума, как же тебе это вместить то)))
26 авг 2013, 16:40  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 97
Профиль   Сайт

 

Ру-Чей писал(а):zero43, отключить Разум от Сознание невозможно, ибо разумность и обеспечивает человеку осознанность...
Нет осознанности - нет разума...
Нет разума - нет осознанности...

Сознание вы понимаете так как кто то определил. Подумайте сами. И ответьте на вопрос что такое сознание в его дословном смысле.
Разбив слово определим:
Со - совместное, Знание - оно и есть знание.
Совместное знание кого с кем?
Мы пока знаем несколько, это разум, т.е самоосознание себя, имеет знания одного воплощения на основании своего опыта.
Душа, коллективное тело памяти всех воплощений, имеет знания всех воплощений Духа-Сущности на основании опыта всех воплощений.
Дух т.е. Сущность частица Всевышнего творца Всего Сущего, имеет знания всего Сущего, а также знания Всевышнего творца Всего Сущего.
Конечно можно приводить различные толкования, но при этом должно быть разумное обоснование.


Добавлено спустя 2 часа 24 минуты 47 секунд:
Осознание.
Знание особи. Знание данного воплощения с акцентом на разум, которое не учитывает знания Духа-Сущности, и Души. Ну и осознанность тоже самое..
26 авг 2013, 16:58  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5427
Благодарности: 709 | 955
Профиль  

 

У меня начинает складываться ощущение, что мало кто читает тему с начала, ну, может первую страничку, а дальше идут на последнюю и...
...В сотый раз повторяют уже высказанные мысли или мнения, вопросы, на которые хотя бы частично уже были даны ответы...

И все-таки, сдвиги уже есть...
Например, начинают вырисовываться контуры определение самого термина СОЗНАНИЕ, как:
СОединённое ЗНАНИЕ...
СОвмещённое ЗНАНИЕ...
СОгласованное ЗНАНИЕ...

...То есть, если понятие ЗНАНИЕ подразумевает в себе некую самостоятельность - изолированность - отдельность - относительно других знаний, то приставка СО показывает, что эта раздельность не свойство знания, но имеет временный характер, что одно знание может быть связано с другими знаниями через их уровне взаимодействия, понимание или другими связями...

И эта цепочка соединённых знаний может быть непрерывной - цельной, что в общем-то и подтверждает идею Единства Мира, в котором всё и вся уже связано друг с другом, и не только на уровне всеобщего Знания, но и как вполне Реальное - от микро да макро - Его Совместное Воплощённое Существование в самых разнообразных формах...

О как!.. :D
Ну, чуток пафосно, а что делать, уж как получилось... :pardon:
Главное, суть ухватить...
Можно предлагать варианты описания этого момента, идеи...


Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
как обстоят дела с пониманием слова совокупный?

Trast, да никак...
На сколько помню, это слово никогда не писал и не думал о ём...
А чё там понимать, обычное слово, без претензий, и во всех словарях прописано...
А почему спрашиваешь?..


Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
...что одно знание может быть связано с другими знаниями через их уровне взаимодействия, понимание или другими связями...

Читать:
... что одно знание может быть связано с другими знаниями на уровне их взаимодействий, пониманием или другими связями...
Последний раз редактировалось Ру-Чей 11 сен 2018, 23:24, всего редактировалось 1 раз.
26 авг 2013, 22:23  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 97
Профиль   Сайт

 

Ру-Чей,
Уже лучше но еще не то.
Ру-Чей писал(а):отключить Разум от Сознание невозможно,

На основании того, что я привел в предыдущем сообщении, можно придти к выводу что может. Ведь говорят же бездушный, бездуховный, эгоист. Это и есть блокировка взаимодействия между разумом и Духом-Сущностью, Душой.
26 авг 2013, 23:32  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30561
Откуда: Крита युग
Благодарности: 738 | 2102
Профиль  

 

Ру-Чей,
А чё там понимать, обычное слово, без претензий, и во всех словарях прописано...
А почему спрашиваешь?..
к этому:
но вопрос был только об ананде...

Понимаешь, ананда рассматривается только в связке сат-читт-ананда, в совокупности, тогда есть эффект.
Пожалуйста, не бери пример с дилетантов, которые приводят часть как отдельное аналогом счастья, радости и т.п. мирскому. Счастье помножив на бесконечность, что получится))) Есть в русском подобие? Слово Благодать - Близко по смыслу... снисхождение Святого Духа, но совсем не таким образом, каким показывается в конструкциях земных и обрядах служения ...Истинный смысл иной. Огнём и Водой, только так. Трансформацией.

Какое имеет оношение с-ч-а к сознанию? - Прямое. У индусов не было в обиходе слова сознание, читта это чистое сознание, очищенное от привязанностей, дхарма, как результат постижения в мгновении жизни вечности ...это такой каиф, вобчем, лови его )) Удачи!
27 авг 2013, 17:41  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5427
Благодарности: 709 | 955
Профиль  

 

Вот, говорят, человек потерял сознание…
Понятно, что фраза метафорическая…
Но, если по существу, то такое невозможно в принципе, человек не может ни потерять сознание ни обрести его…

Человек всегда – живой или мёртвый – остаётся в СОЗНАНИИ…
Ни при каких обстоятельствах, он не может не находиться в нём, ибо сам есть Составная Неотъемлемая Часть - частица Мирового Сознания…

Собственно, из таких Частных Сознаний и состоит Сознание Всеобщее – Тотальное…
Так это выглядит с Неба…

С ракурса Земли вопрос выглядит по другому - человек действительно может быть вне сознания…
И тут можно усмотреть парадокс, с одной стороны человек не может находиться вне сознания, с другой – может…
Но это только так выглядит…

Дело в том, что сознание Всеобщее для человека существует как бы во ВНЕ его…
Тогда как сознание Личное воспринимается им как своё собственное внутреннее качество, принад-лежащее ему непосредственно…

Но, человек прав!..
Именно так всё и есть…

Всеобщее Сознание – базовое – существует вне времени, Всегда и Везде, тогда как Сознание Локальное существует во времени – в данном случае, в человеческом теле, которое имеет Рождение и Смерть…
Нет тела – нет человека…
Нет человека – нет и его локального сознания...

А причины этого кажущегося парадокса заключается в том, что происходит не замечаемая подмена понятий – одно и то же слово – сознание – накладывается на различные временнЫе и масштабные категории, имеющие несовместимые сущностные характеристики…

Как это происходит в нашем случае?..

Есть слово – СОЗНАНИЕ…
И есть его суть – смысл – содержание…
Которое может истолковываться в двух прямо противоположных направлениях…

В одном случае, сознание можно понимать в философских категориях, как Бытие – Мир – Жизнь…
В другом – в категориях конкретных, материальных, таких как Человек – Земля – Существование…

Но разве не ясно, что одно и то же слово НЕ может одновременно пониматься в разноплярных смыслах?..
Ведь, даже такое распространённое явление, обозначаемое одним словом – магнетизм, и то имеет различные названия своих полярностей – Плюс и Минус…

Чем же слово сознание беднее слова магнит?..
Вопрос риторический…
Полярности необходимо различать, а не путать – обезличивать…

И так, реально, мы имеем ДВА РАЗНЫХ МИРА…
И потому, у нас должно быть ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ, соответствующих особенностям каждого из этих ми-ров…

И они есть…
Для Неба и Жизни есть слово – Сознание Тотальное
Для Человека и Земли есть слово – Сознание Локальное


Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:
Trast,
Понимаешь, ананда рассматривается только в связке сат-читт-ананда,


Да, это понятно, но я спрашивал не в том смысле, как ты ответила...
Имел в виду не практическую сторону, а, знаешь ли ты ЧТО это за энергия - ананда, и известен ли тебе её источник - откуда она берётся?..
Считай, что это вопрос повторный... :angel:


Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
zero43, привет...
Уже лучше но еще не то
.
Вот и ещё один гура объявился... :mocking: :angel:
28 авг 2013, 00:37  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30561
Откуда: Крита युग
Благодарности: 738 | 2102
Профиль  

 

Обговаривалось ранее, внимательность!
АУМ совершают у-веем
Род-Ной, есть исток :lol:
28 авг 2013, 04:50  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 97
Профиль   Сайт

 

Ру-Чей,
Привет! Слышал о действии маятника "действия"?
Ру-Чей писал(а):мало кто читает тему с начала, ну, может первую страничку, а дальше идут на последнюю и...
...В сотый раз повторяют уже высказанные мысли или мнения

zero43 писал(а):Уже лучше но еще не то.

Ру-Чей писал(а):Вот и ещё один гура объявился...

От невнимательности?
28 авг 2013, 09:02  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11254
Благодарности: 0 | 674
Профиль  

 

Ру-Чей,
если один объект (О1) имеет возможность сканировать другой объект(О2), допустим, при помощи локатора и приёмника с анализатором, на основе какого-либо силового энергетического поля, например, ЭМ, то этот процесс мы можем назвать получением информации.

Далее, если этот сигнал дешифрован, проанализирован, а также распознан в специальном устройстве, то это мы уже назовём знанием объекта (О1) насчёт (О2), полученным на основе сканирования и распознавания информации.

До этого, у объекта О1 должен был бы быть банк памяти, с которым бы сравнивалась полученная в данном опыте информация. Та информация, которая хранится в структурированном виде в этой памяти и есть Знание1, а тот результат распознавания информации об объекте (О2), будет Знание 2.
Знание2 сопоставляется со Знанием1, и этот процесс называется Сознанием.

То есть, фактически, Сознание - это свойство души воспринимать информацию об объектах (внешних и внутренних). Для того, чтобы можно было говорить о Сознании, объект, обладающий этим свойством (душа), должен иесть возможность посылать, принимать и распознавать сигналы при помощи конкретного энерго-силового поля.

Таких полей в распоряжении души три: собственно, сами энергетические поля (например, ЭМ, гравитационное, торсионное, биоэнергетическое и т.п., обычно называемые обобщённо прана или джива);
поля, связанные с распространением эмоций и чувств (кама);
поля, связанные с распространением ментальной информации (читта).

Получается, что душа - это некоторый объект, созданный Творцом, который обладает свойством Сознания, т.е. способностью работать с тремя состояниями Единого Поля.

Кроме этого, та материя, из которой состоит душа человека, отличается от аналогичной материи, из которой состоят души живых существ природных царств.
Души живых существ природных царств обладают только Сознанием, но души человеческие, кроме этого, т.е. кроме свойства Сознания, обладают ещё и качественно отличным свойством, которое называется Осознание.

Осознание - это свойство человеческой и других душ аналогичного высокого ранга использовать три высших состояния Единого Поля, которые дают возможность познания через отождествление.

Работа души человека только при помощи полей Сознания, приводит к развитию души человека только до уровня Личности, как правило, ориентированной на эгоистическое, практически - животное, восприятие.

После окончания воплощения, Личность, которая не смогла достичь связи с душой, предстаёт в виде одной из областей в оболочке души. Но считать эту оболочку, в которой находятся прошлые Личности, самой душой, значит, вносить искажение в понимание того, что такое душа человека, так я думаю.
28 авг 2013, 09:45  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5427
Благодарности: 709 | 955
Профиль  

 

aho, привет!..
Хорошо написал, о многом...
То есть, фактически, Сознание - это свойство души воспринимать информацию об объектах (внешних и внутренних).

Это ещё один вариант определения сознания, как свойства чего-то - кого-то...
Ну, типа, Небо - свойство Земли...
Знание - свойство человеческого ума...

Тут фишка в чём, либо, СОЗНАНИЕ существует как самостоятельное явление...
Либо, оно второстепенно, то есть выражено - опосредовано - через нечто другое...
Вот, для примера, есть понятие ЗНАНИЕ, в нашем примере - знание дерева...

Ясно, что само Дерево - его устройство, проявление - несёт в себе свою историю, - о себе самом - знание...
То есть, Дерево - предмет самостоятельного выражения, и относительно знания о нём, оно первично...
Такова природа дерева...

А знание о дереве, в данном случае, имеет явно производный характер...
То есть, оно создано не зависимо от существования дерева...
И потому, - может быть правдоподобным относительно дерева, или ложным...

Из чего следует, что знание о дереве принадлежит не дереву, а тому, кто его создал...
А значит, оно относительно дерева не самостоятельно - вторично...
Такова природа знания...

Казалось бы, по этой же аналогии можно провести анализ и слова СОЗНАНИЕ...
Но вряд ли из этого получится что-нибудь путное, хотя, оба слова - однокоренные...
Дело в том, что не смотря на единый корень, знание и сознание - имеют различные назначения...

Суть Знание - есть информация о чём-либо...
Суть Сознание - не есть информация, хотя и имеет с ней непосредственные отношения...
Но значение этого слова заключается в его приставке СО...

Не буду здесь писать о приставке, это всё было уже написано выше...
Скажу только, что СОЗНАНИЕ - суть - не предмет, не форма, не качество чего-либо...
Оно выражает природу самого ЕДИНСТВА, как феноменов проявленного Мира, так и знаний о нём...

И эта Единая Природа - по определению не может быть чьей-либо частной функцией или свойством...
Но - есть совершенно уникальное, Тотальное Состояние Мира...
На котором держится Всё Разумное, что в нём есть...

Вот так мне и видится это действо - явление...
Связывающее всё возможное и невозможное ...
В Единое Живое Дыхание Мира...

Вот, и опять этот пафос заявился...
И откуда он только он берётся?.. :unknw: :angel:
28 авг 2013, 22:04  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11254
Благодарности: 0 | 674
Профиль  

 

Ру-Чей, возможно,
это к области: целое и единое, единое и раздельное...

К примеру, существует единый океан материи, аналогия - наш обычный земной океан.
В этом океане, скажем, есть три фракции: твёрдая, жидкая, газообразная, благодаря которым живущие в океане могут существовать.
Над этим океаном есть небесный океан атмосферы, в котором также присутствуют эти же три фракции, но уже в иной пропорции.
Все эти три фракции можно использовать для передачи и приёма информации, если ввести аналог единого поля, допустим, ЭМ или звуковое поле, применяемые для передачи инфо, допустим, по проводам и кабелям (твёрдая фракция), по волноводам через воду и воздух, пример, гидролокаторы, самолётные локаторы (а также можно вспомнить хотя бы опыты Тесла).
За этим силовым энергетическим полем может стоять совершенно иная материя, более тонкая, которая может привести к тому, что океан окажется мыслящим (Солярис), либо фрагментируется на индивидуальные живые души, находящиеся в данной среде.

В случае мыслящего океана, наше представление о Сознании будет ближе к Единому, т.е. к тому, что свойства данного живого океана будут таковы, что Сознание будет как бы впечатано, вморожено в него, как иногда в механические устройства вводятся дополнительные платы, добавляющие функции.
Это и будет Единая Живая Природа. Но в этой природе существуют автономные создания, а также отдельные объекты, части этого Единства, которые обладают частичными свойствами данного Единства, в частности, способностью использовать имеющиеся поля для восприятия.
Так мы встретимся с сознанием камня, растения, животного, человека...
Здесь диалектика: общее-частное, синтез-анализ, единое-раздельное...и т.п.
То есть существуют оба этих подхода одновременно, и даже третий подход (который мне больше нравится), объединяющий эти два.
29 авг 2013, 09:37  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5427
Благодарности: 709 | 955
Профиль  

 

Glow Moon, привет...
А потом, пожалуй есть смысл определиться, о каком из определений сознания идет речь

- Которого ещё нет...
Вот, для того и открыл тему, чтобы найти... :angel:


Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Читать: Вот и открыл тему, чтобы найти...

aho, ну, в принципе согласен...
То ка я там не писал вариант сознания локального...
Которое имеет ту же природу, только его наполнение, через живой, опыт происходит в границах индивидуального я...
- То есть, во времени...
Собственно, время и есть граница, разделяющая тотальное от локального...
- Единственный способ разделиться - воплотиться частицей "я" - для самопознания...
Последний раз редактировалось Ру-Чей 12 апр 2016, 00:16, всего редактировалось 1 раз.
29 авг 2013, 20:41  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ditrey, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], nick, Опять выбери имя, WIQ, Yandex [Bot], Крокозябра, Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100