Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25558
Благодарности: 0 | 1683
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):

У него вообще нет обозначений для результатов трансформации - что вначале был "плохой", а потом стал "хороший".стал другой....да, это мягче.



У китайцев всё есть. Инь-Ян - источник перемен (и линия баланса между ними). Над инь-Ян - их источники, их два или три - разные состояния приближения к тому, чего не назвать

Имела в виду, что нет ярлыков оценочных, есть смена всего. И Бога вроде тоже нет...
или есть?


Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Шумелка Мышь писал(а):Мне мой китаец рассказывал, что когда делал одно из упражнений - ревел не переставая. Чувствительность, тонкость восприятия увеличивается. Так что там тоже бывает довольно жестко. Плюс есть давольно жесткие традиции. Не сдюжил= умер. Ничего, в следующей жизни справишься. В Америке, естественно, это не приживается - такого мастера тупо посадят. Так что китайские традиции в европейской или американской трактовке - они, думаю, много мягче чем их китайские первоисточники

У нас с ними вообще все по-разному)))
иногда думаю, что наше примеривание их смыслов на себя занятие... ну.. из области "ради интереса".
Мы не сможет это применять.. ну, на мой)) если только в сильно адаптированном виде...
У нас "на любви" стоит вся культура. Она "сшита" из нее.. У китайце 5 тыс. лет вообще не было такого слова..
о чем говорить можно..
В китайском языке есть два иероглифа 爱 «ай» – ценить, жалеть, питать слабость к чему-либо и 情 «цин» - чувства, эмоции. В 20х годах прошлого века китайские писатели составили из них двуслог 爱情 «айцин» - неологизм, удобный для перевода слова «любовь» в западной литературе. Китайская культура тысячелетиями развивалась без «любви» в западном понимании, и практически не культивировала романтику в литературе. И ай, и цин в традиционной культуре – понятия крайне непопулярные, особенно по сравнением с "гуманностью", "сыновней почтительностью" и "соблюдением ритуала". В отношениях между мужчинами и женщинами было только два весомых понятия – долг и секс, которые могли вступать в конфликт друг с другом (как в художественных произведениях конфуцианского толка), так и гармонично сосуществовать (по даосской мысли).
Последний раз редактировалось _Zlata_ 03 сен 2018, 06:15, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2018, 06:05  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):ваши аргументы убеждают только вас
так какие же это тогда аргументы ?

Марианна Б., стоит ли говорить за всех!
Большинству пользователей данного ресурса есть чему поучиться у tnc. В частности уважительному отношению к собеседникам и чистой речи, без слов-паразитов и коверканья слов. К примеру, постом и двумя постами выше вы "интеллигентно" нахамили ему и посмотрите, какой аргументированный ответ он вам дал. Осталось лишь не отгораживаться, а взять на заметку и не совершать подобных действий впредь. Ан, нет. Продолжаете начатое в том же духе, подтянув к себе и других. Протестую! :stop: Не все согласятся с вашим мнением.


Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
Ната Ли писал(а):Я не имею в виду предметы поувесистей, за которые хорошо бы зацепиться, а имею в виду, что не обязательно цепляться - предметами можно пользоваться.

Если не цепляться, а только пользоваться - это и есть отдача предпочтения вечному, а не преходящему. Никто ведь не говорит, что надо сесть в какую-нибудь яму и сидеть там до пока коньки не отбросишь, не пользуясь ничем временным. Это же глупо и неоправданно.
03 сен 2018, 06:10  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25558
Благодарности: 0 | 1683
Профиль  

 

akeruE писал(а):Да вот и не совсем вера

не совсем вера - это "немножко беременная"... или -или))
akeruE писал(а):Эта концепция многое об'ясняет. Логически. Что переводит веру в разряд априорного знания.

На мой взгляд, вера в том формате , о котором мы говорим, ни коим образом не может переводиться в разряд априорного знания..да еще и концепцией)))
akeruE писал(а):Индивид - от слова индивидуальность, а в моем понимании или представлении, даже в Вечности накопленный опыт проживания - это единственное, что сохраняется в каждом существе навсегда и придает ему индивидуальность

вроде бы договаривались, что в Вечности именно индивидуальный опыт растворяется..нивелируется в Абсолюте,
и в этом его достоинство : происходит СЛИЯНИЕ , без необходимости защищать границы своей личности ( индивидуальности) .
Это становление ЦЕЛЫМ - предел мечтаний недва-учений. В отличие от существования ФОРМОЙ - единственный возможный вариант бытия в проявленном мире.
akeruE писал(а): Если даже будучи в теле индивид способен перемещаться в Вечность, он же осознает себя и частью и ЦЕЛЫМ одновременно. Или я ошибаюсь?

решать вам)) одно лишь осознание себя частью Целого - этого мало.. на мой...Бытийствование соотвествующее должно быть .. а иначе просто лозунги)))
концепты - ПЛОД
лозунги - ДЕЙСТВИЯ, бытие в том формате, которое декларируется. СВОЕ))
а не сидя по уши в дерьме или в алкоголных соплях, кричать " Я бох", я Вечность ибо так в книшках написано умных...


Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Марианна Б писал(а):быть может ты уже видела , я писала

Спасибо, Мариша, обязательно попробую :o)


Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Шумелка Мышь писал(а):Вы не хотите, думаю, придя к врачу увидеть чувака, который оторвав мутный взгляд от книжки «Адвайта для идиотов» смотрит на вас и говорит «дорогой, все мы смертны, а ваша (подставьте по желанию) - вообще не трагедь. Подумайте о вечном. С вас 50 баксов за приём. Следующий!». Вам его не захочется его табуреткой в дюндель? Или вы скажете, «да конечно, доктор. Без базара. Любой врач - от бога. За любым человеком - бесконечный океан Истины. Спасибо»

:good: :mocking:
Последний раз редактировалось _Zlata_ 03 сен 2018, 06:59, всего редактировалось 2 раз(а).
03 сен 2018, 06:34  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):"tnc писал(а): И что ну не может тот, кто вырос из ценности игрушек потому что нашёл что-то гораздо более ценное - страдать по этим игрушкам. Невозможно это.


У Вас дети есть? Не так, как бывает у многих мужчин, а по-настоящему?
Ребёнок - это не игрушка.
Родители - это не игрушка.
Нельзя из этих ценностей вырасти. А кто "вырос", тот урод, извините. Пишу намеренно резко, но это то редкий случай, по моему мнению, когда такая резкость уместна - не по отношению к Вам лично, а по отношению к рассматриваемой модели.

А я иначе понимаю оное. "Игрушка" - метафора. Игрушки следует не выбрасывать на свалку, а менять отношение к ним. А, точнее, в случае смены расстановки главных жизненных приоритетов, как следствие меняется и отношение к родственникам. На смену "свой, своя, свои, мои...." приходит ровное отношение, не эгоистическое с выделением своих: им получше, побольше и в первую очередь, а равное ко всем. Это редкость, потому и воспринимается так враждебно. Как это возможно..., любимые игрушки сложить в одну корзину для общего пользования.
03 сен 2018, 06:49  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25558
Благодарности: 0 | 1683
Профиль  

 

akeruE,
у вас дети есть? А тетя?


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
phpBB [media]



Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
сбавлю градус сериозности.. :lol:


Изображение
03 сен 2018, 06:50  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):вроде бы договаривались, что в Вечности именно индивидуальный опыт растворяется..нивелируется в Абсолюте,
и в этом его достоинство : происходит СЛИЯНИЕ , без необходимости защищать границы своей личности ( индивидуальности) .
Это становление ЦЕЛЫМ - предел мечтаний недва-учений. В отличие от существования ФОРМОЙ - единственный возможный вариант бытия в проявленном мире.

Злата, возможно вы с кем-то другим договаривались, я не помню такого договора.
Личность/личина - да, отбрасывается или растворяется, ибо она из разряда преходящего, потому выше и писала о том, что, на мой взгляд, слово "личный" некорректно применять к бессмертию. А накопленный индивидуальный опыт = знание переходит в Вечность, где имеет место быть слияние со всем сущим. Но при этом сохраняется возможность ощутить себя частью: той, которой ты влился в Целое или любой другой: камнем, червем, ромашкой...
ТАМ нет ничего невозможного. Опять же, имхо. В отличие от tnc, я не пользуюсь книжными знаниями в чистом виде, беру лишь близкое по духу и компилирую с тем, что приходит изнутри в процессе размышлений, потому имхо.
03 сен 2018, 07:26  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25558
Благодарности: 0 | 1683
Профиль  

 

akeruE писал(а):Злата, возможно вы с кем-то другим договаривались, я не помню такого договора.

это следует из устава недвойственных учений))) Такая аксиома))
akeruE писал(а): Но при этом сохраняется возможность ощутить себя частью: той, которой ты влился в Целое или любой другой: камнем, червем, ромашкой...

бессмысленно, на мой взгляд, такое сохранение)) ты и тут ромашка или червяк.. и именно это и есть ОБРЕМЕНЕНИЯ ФОРМЫ, которые нивелируются в Абсолюте.
akeruE писал(а):ТАМ нет ничего невозможного. Опять же, имхо

я ж вам писала, что уважаю чужую имху))
ибо свою имею..
))


Добавлено спустя 41 секунду:
а дети и тетя есть? :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Димы чета не видать....
протрезвел небось..
Последний раз редактировалось _Zlata_ 03 сен 2018, 07:39, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2018, 07:37  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

_Zlata_, и дети есть, и внуки...
Потому и труден путь. Низы тянут. А вы еще и почву из-под ног пытаетесь выбивать. Мол сиди и довольствуйся преходящим. :wink:


Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
_Zlata_ писал(а):бессмысленно, на мой взгляд)) ты и тут ромашка или червяк.. и именно это и есть ОБРЕМЕНЕНИЯ ФОРМЫ, которые нивелируются в Абсолюте.

Согласна, что бессмысленно. Более достойное занятие - совершенствоваться дальше.... и дальше... Говорят же, что совершенству нет предела.
03 сен 2018, 07:39  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11684
Благодарности: 2307 | 2116
Профиль  

 

Натали

Ната Ли писал(а):Вопросы теперь такие:
- ты делаешь одну всего? на такое кол-во начинки? Ну, типа, как я пиццу делаю, на большой круглый противень? или как?
- начинка уже в готовой ватрухе получается жидкая? Вроде по кол-ву манки должно получиться, как негустая манная каша, но яйца ещё...
В общем, интересно мне стало, правда, не пробовала и не слыхала..


Я делала одну . (Давно ни пекла . Из нашего рациона практически вывела дрожжевой хлеб и дрожжевые продукты . Все больше бездрожжевые хлебцы покупаю.
Я делала такую ватрушку , что начинка получалась больше трех сантиметров толщиной - в высокой сковороде . ( всё уж как бабушка моя делала )И - да - пока на горячая - она жидкая . Застывает - твердеет , но все равно остается очень мягкой и нежной . С одной стороны я ведь не очень помню пропорции - поэтому ты попробуй побольше манки положить ...Хотя, насколько память не изменяет - я все-таки ни больше четырех ложек с горкой клала . Сложно было сметанник со сковороды снимать - тут нужно исхитриться , чтобы он не потек . Хотя - если делать ни такой высокий - наверное и снимать легче.

Ната Ли писал(а):Из прикольного и быстрого могу тебе написать про мниш с укропом,

а что такое мниш с укропом ? я с укропом только творог по утрам люблю , еще с болгарским перчикои и солью

Ната Ли писал(а):ещё вопрос: тесто на каком кол-ве молока?


я не на молоке - на обезжиренном кефире делаю
раньше на сметане или на молоке тоже делала , но на кефире оно более воздушное получается
как раз пачка кефира о,5 , 6 яиц, пачка дрожжей две ч.л соли 6 ложек столовых сахара , 10 стаканов муки и 140 грамм растопленного масла сливочного ( после того как все промесила )- это все на два пирога или три с половиной противеня пирожков[/s]
03 сен 2018, 08:32  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 865
Откуда: Из замороженных мумий
Благодарности: 734 | 664
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Имела в виду, что нет ярлыков оценочных, есть смена всего. И Бога вроде тоже нет...
или есть?

Китайцы - они разные. У одних есть, у других нет. Если брать мифы, то есть. А у буддистов, как говорят, нет. Но по мне, это без разницы - для меня это просто термины. Разница между людьми внутри группы исповедающей «бог есть» намного больше, чем между этой группой и другими группами (бога нет, не знаю, их много и т.д), на мой. Помимо этого, мне вообще не важно, что есть у китайцев. Мне важно что у меня лично. И если мне атеист поможет или верующий в Великого Покемона - какая мне разница, по большому счёту? Тем более, что на базовом уровне, на которым я и занимаюсь, вообще не ставятся вопросы веры. Можно верить во что угодно. На практику данного уровня это не влияет.


У нас с ними вообще все по-разному)))
иногда думаю, что наше примеривание их смыслов на себя занятие... ну.. из области "ради интереса".
Мы не сможет это применять.. ну, на мой)) если только в сильно адаптированном виде...
У нас "на любви" стоит вся культура. Она "сшита" из нее.. У китайце 5 тыс. лет вообще не было такого слова..
о чем говорить можно..


В нашем языке слово «любовь» - термин настолько многозначный, что мы и яблоки любим, и природу - любим, и кино, и жену, и кошек, и партию. И всё - одним и тем же словом обозначается. У греков было несколько разных слов. У китайцев, очевидно, тоже лексикон отличается. Я не спец в китайском, не знаю этих тонкостей, но думаю, что у нас есть очень много пересечений именно в культурном плане. утверждать это не буду - не знаю наверняка. По крайней мере я не ощущаю культурного барьера со своим китайцем. Нет ощущения «стенки»... Может, это мне просто так повезло? :repa:

А смыслы китайские просто так, абстрактно, на себя примеривать, это ты права - толку мало. Сам это пробовал, когда иголки изучал. Довольно тухлое дело, если абстрактно и по книжкам. Но смыслы эти - они и не настолько необходимы, как это может показаться.

Что ты имеешь ввиду под примериванием? Что именно ты хочешь примерить и, главное, зачем?
03 сен 2018, 10:56  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

akeruE писал(а):Игрушки следует не выбрасывать на свалку, а менять отношение к ним. А, точнее, в случае смены расстановки главных жизненных приоритетов, как следствие меняется и отношение к родственникам. На смену "свой, своя, свои, мои...." приходит ровное отношение, не эгоистическое с выделением своих: им получше, побольше и в первую очередь, а равное ко всем. Это редкость, потому и воспринимается так враждебно. Как это возможно..., любимые игрушки сложить в одну корзину для общего пользования.

Собственно говоря, всё есть данность - любой преходящий объект просто по определению дан на какое-то время. Он не может быть произвольно присвоен, в принципе. Всего-то что можно - это либо признать этот факт, либо не признавать:


Солнечный круг,
Небо вокруг -
Это рисунок мальчишки.
Нарисовал он на листке
И подписал в уголке:

Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я.

Милый мой друг,
Добрый мой друг,
Людям так хочется мира.
И в тридцать пять
Сердце опять
Не устает повторять:

Пусть всегда будет солнце...


Мне нужен мир. Желательно весь (с) :pardon:

akeruE писал(а): Как это возможно..., любимые игрушки сложить в одну корзину для общего пользования.

Да никак нельзя. Пусть всегда будет мама, и никаких гвоздей! :pardon: Никак нельзя признать себя, маму и Солнце - не "собственным достижением", которое - хочу и сделаю, хочу и буду делать сколько хочу. А просто данностью - Бог дал, Бог взял. :pardon:

akeruE писал(а):
Игрушки следует не выбрасывать на свалку
Зачем выбрасывать преходящее? Оно и само прейдёт, и никого не попросит об этой услуге. Но ровно также - зачем удерживать преходящее? Оно прейдёт само, и ни у кого не спросит разрешения.
Последний раз редактировалось tnc 03 сен 2018, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2018, 11:09  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 735
Благодарности: 144 | 136
Профиль  

 

tnc писал(а): Тем более, что мои аргументы не высосаны мной "из моего опыта" (из пальца), это всё слова учебника. Так что, я вас уверяю - вы не меня тут критикуете (не мои аргументы), а учебники. На которые я всегда могу сослаться, коли попросят.

Ох, тнк, горазды же Вы писать так, что прямо "руки просятся к бумаге". К клавиатуре то бишь. ))
В том и дело, что "это всё - слова учебника".
Так то - учебник, а то - жизнь.
И тут на форуме за учебник-то спрятаться ещё можете: не меня критикуете, мол, а учебник. А в жизни-то не спрячешься - от жизни. она такая пронырливая, из любой норы вытащит.
Вот я Вас давеча спрашивала: испытываете ли Вы эмоции, отрицательные в том числе: злость, раздражение, гнев, возмущение... Вы предпочли не ответить. Немного неудобный вопрос, да? Ну и вот, если нет - никто ж не поверит, даже Вы сами. А если да? Если да - тогда это непорядок. Никак не можно. По учебнику потому что всё это плоды привязанностей и вовлечённостей, захваченности мирским, тленным, суетным. Оно ж, зараза, хватает всех, не разбираясь, читал ли он учебники аль нет. И куда засовывать тогда "выдаваемые реакции"? Учебником, подозреваю, не сильно-то и прикроешь.
Вот Вам и получается: голова Ваша забита мудростями из учебника, а тело живёт своей жизнью. И всё, что может сделать Ваша голова на сей момент - это отмежеваться от тела, декларативно: я не я, мол, хата не моя.
Но это декларативность, а не фактичность. Понимаете разницу? Нет, не понимаете. А здря. )) Потому что такой путь - тупиковый - путь отмежевания, отрицания, подавления. Путь против природы. В этом поединке Вы никогда не выиграете, хоть обложитесь учебниками с ног до головы. Потому что Вы сами, природа Ваша, останется. И будет торчать из всех щелей. Толко уродливые формы станет приобретать, вследствие подавления.
Думаю, есть другие пути, не такие тупопрямолинейные..


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Напишите кто-нибудь, плз, как благдарность за сообщение делать, а то не умею.
03 сен 2018, 11:15  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):В нашем языке слово «любовь» - термин настолько многозначный, что мы и яблоки любим, и природу - любим, и кино, и жену, и кошек, и партию.

Да-да, именно так...и цыплёнка, и рыбку любим, отрубая им головы и уплетая за обе щеки. :sad:
03 сен 2018, 11:23  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25558
Благодарности: 0 | 1683
Профиль  

 

Ната Ли,
справа вверху есть значок с поднятым верх пальцем. На него кликаешь, если понравился пост)))
03 сен 2018, 11:30  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

tnc писал(а):Собственно говоря, всё есть данность - любой преходящий объект просто по определению дан на какое-то время. Он не может быть произвольно присвоен, в принципе. Всего-то что можно - это либо признать этот факт, либо не признавать:

Так о том и речь. Присвоен быть не может, а вот привязаться так, что клещами не оторвешь - это сколько угодно и повсюду.
Достаточно просто любить и близких в том числе, но человеку ведь надо насаждать себя своим родным, проявляя чрезмерную опеку и заботу. Потом смотришь, а великовозрастный дитя оказывается не способным прокормить даже себя любимого. Разве это любовь? Птица выбрасывает птенца из гнезда ещё желторотым - вот это и есть Любовь.

tnc писал(а): Пусть всегда будет мама, и никаких гвоздей!

Пусть будет, конечно. ))) Никто ведь не призывает ликвидировать родственников. :lol: Изменить отношение, убрать чрезмерную опеку и не забывать, что, возможно ваш сосед в прошлой жизни был вашим папой или сыном...
03 сен 2018, 11:34  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Белый Заяц, Bing [Bot], Dron, DropGen, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Р о з а, ScrewUp, trikaya, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100