Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55046
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2397
Профиль   Сайт

 

Злата, Ирина!

Один из главных законов философии "борьба и единство противоречий". Борьба это уникальность, единство это общность. Так вот спор идёт так, как будто вы заняли разные стороны, обсуждая "уникальность ИЛИ общность учений". На самом же деле "уникальность И общность учений". Вы не противоречите друг другу, а дополняете.
11 фев 2019, 11:23  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):"Когда Бог сотворил человека, то Он всеял в него нечто Божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе подобно искре и свет и теплоту; помысл, который просвещает ум и показывает ему, что доброе и что злое: сие называется совестью и она есть естественный закон"
Но "естественный закон" лишь указывает на вышеестественное, а не заменяет его.
– св. Дорофей

Совесть напоминает о Боге, но сама не есть Бог.
Если ваша совесть говорит, что есть злое - то для чего она это делает? Уж не для того ли, чтобы согласно св.Дорофею найти доброе?

совесть (естественный закон) ... указывает на вышеестественное

А вы что делаете? А вы говорите - "совесть говорит мне о том, что мир зол". :pardon: А разве ошибаться в оценке мира, это не зло? А что будет, если устранить эту ошибку - разве не добро? Ну так, а кто проверять-то будет, разве не для этого вам дана ваша совесть - на себя эту совесть тоже же нужно обращать, а не только на мир.

Ищите добро, отличая его от зла - и обретайтесь в добре. Вот для чего вам совесть. А не для того чтобы искать зло, и обретаться в зле. Совесть - это не для того чтобы сесть и мириться со злом, просто потому что вы научились различать добро от зла. Научились, отлично. Теперь попробуйте обратить это умение на саму совесть - верно ли вы различаете? Найдите с помощью своей же совести её же ошибки в различении - исправьте их - и обретите добра больше. Потому что вы побороли зло в своей душе. Не там, где вам раньше ошибочно показывало зло ваша совесть - а в самой вашей совести. Делайте так, чтобы в вашей жизни добра было больше, а зла меньше. В итоге, вы и придете к тому, о чем говорит и христаинство, и адвайта - окажется, что есть Бог, и это Высшее добро.

_Zlata_ писал(а):Вы выше писали,что нет ни доброго ни злого - с кочки адвайты. И это так.
Конечное воззрение любого учения недвойственности - именно таково. И метод ровно такой же, что и в христианстве - используя совесть, с помощью различения добра и зла, полностью устранить неверные представления о том что есть добро, и что есть зло, и прийти именно к этому конечному воззрению. Потому что мир так и устроен - если смотреть на него верно.

Ведь неверно настроенная совесть - это тоже зло. И его тоже нужно устранить. Об этом ваша совесть вам тоже должна будет сказать:

Совесть напоминает о Боге,

А как она у вас может "напоминать о Боге", если вы видите мир Творца несовершенным? :pardon:
11 фев 2019, 13:36  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 224
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

tnc,

зацени как касатки совершенно убивают тюленя


phpBB [media]
11 фев 2019, 13:52  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

specialist писал(а):tnc,

зацени как касатки совершенно убивают тюленя
Так - чтобы заценить, тут же нужно уметь смотреть. Кто тут кого убивает-то? :pardon:

Если ты думаешь что есть какой-то тюлень, или какая-то касатка, ты же должен понимать - что это значит на самом деле? Убивают "его"? А кто такой, этот "он", которого убивают? Тот, "кто" сидит сейчас в теле этого тюленя, "кто" сейчас там мучается, "кого" на части рвут? Или тот, кто сидит в этом тюлене (как и в касатке) - неубиваем, вечен? Ты же печалишься не за тела, ты же "за него" печалишься. :pardon:

Если ты смотришь на мир так, как говорит тебе твоя совесть - нелишним будет посмотреть и на саму эту совесть. Верно ли она видит мир, э? :pardon: Ты, я или кто-то другой "заценивают" эту сценку исходя из своего мировоззрения. Это - дело обычное, обыденное. Да только мало кто заценивает само это мировоззрение. А вот это уже - дело чудесное. Тюлень не может быть убит или быть убитым. То, что ты наблюдаешь, это гибель его тела:

11. Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

12. Ибо поистине не было времени, когда Я, или ты, или эти владыки земли не существовали; воистину не перестанем мы существовать и в будущем.

13. Подобно тому как живущий в теле переживает детство, юность и старость, так же покидает он одно тело и переходит в другое. Сильный об этом не скорбит.

...

18. Преходящие лишь тела этого воплощенного, который вечен, неразрушим и необъятен. Поэтому сражайся, о Бхарата.

19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым.

20. Он не рождается и не умирает; раз получив бытие, он не перестает существовать. Нерожденный, постоянный, вечный и древний, он не убит, когда тело его убивают.

21. Кто знает, что он неразрушим, постоянен, нерожден, неизменен, как может тот убить, о Партха, или быть убитым?

22. Подобно тому, как человек, сбросив ветхую одежду, надевает новую, так бросает он изношенные тела и облекается в новые.
11 фев 2019, 14:21  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 328
Благодарности: 7 | 43
Профиль  

 

"Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?"


Странное противопоставление, и не полное, как мне кажется. Любая религия и вера всегда работает против разума, тут можно выбрать только что-то одно из
двух. Либо веру, либо разум. Зачем выделять только "просветление"? На эту чашу весов всех богов нужно поместить, не разбирая чей лучше, а чей хуже. Кроме Буддизма, пожалуй. А человеческий вид поторопились называть "разумным". До недавнего времени этот вид был почти целиком "верующим". Последние несколько сотен лет только доля разумности стала увеличиваться.
11 фев 2019, 14:23  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 224
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

tnc писал(а):Тюлень не может быть убит или быть убитым. То, что ты наблюдаешь, это гибель его тела:



Я подозреваю что ты свое тело просто так не отдашь никому, и будешь свою задницу беречь от касаток, медведей, охотников за органами.

Все остальное религиозная лирика.
11 фев 2019, 15:00  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

JokeRЯ писал(а): а потом понял, что это Поток Отца и все))

Быть может, Поток ощущают, а не понимают? Вроде бы мелочь, а как многое раскрывает/ проясняет о бьющем себя в грудь...


Добавлено спустя 23 минуты 38 секунд:
И р и н а писал(а):specialist писал(а):
Солнце например, светит всем, с ним не надо сонастраивать "вибрации".

Не всем, лишь тем, кто способен видеть свет и ощущать тепло.

Солнце светит ВСЕМ, но не все способны видеть свет и ощущать тепло. Разницу улавливаете?


Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
JokeRЯ писал(а): называл это чувство новое для себя и так и эдак... ноуменальность блин, а потом понял, что это Поток Отца и все))

Каким образом вы поняли, что ощущаемое вами - есть Поток Отца? Некоторые люди начинают слышать внутри себя некий голос, а кто-то из них вот так же, как и вы думают, что же это такое? чей это голос? А потом вдруг понимают, что это голос "Отца" (ЛИ?). А голос говорит: "Иди, убей соседа, он у тебя курицу прошлым летом украл." И человек идёт и делает как ему велено было.


Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:
И р и н а писал(а):Меня зачаровал Свет Бога.


А вот интересно, что скажет на эти слова tnc? Не есть ли это хула на Бога? Мол, Он Своим Светом чары на людей наводит, заколдовывает людей... :lol:


Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:
_Zlata_ писал(а):Про-явленность падением не считаю))

"Падение" - тоже условно, потому исправляюсь и обозначаю кавычками. "Падение" - есть понижение частоты вибраций энергии, что и приводит к уплотнению материи, иначе, к её проявлению.
11 фев 2019, 15:01  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

specialist писал(а):Я подозреваю что ты свое тело просто так не отдашь никому, и будешь свою задницу беречь от касаток, медведей, охотников за органами.

Все остальное религиозная лирика.
Различение между владельцем тела и телом не предполагает отсутствие различения тела, его нужд, потребностей и т.д.
А вот неразличение между владельцем тела и телом - вот это и есть то самое неразличение, согласно которого на ролике убивают владельца.

У тела - нет потребности жить вечно, понимаешь? :pardon: Вечен - владелец. Но когда он считает себя преходящим телом, у него появляется желание жить вечно, ну потому что он перестает знать себя вечным, а знает преходящим. Этому глупому желанию он и служит всю жизнь этого тела, и многих других тел, которые меняет. Для того, чтобы не отдавать свою вещь "просто так", вовсе не обязательно быть её рабом. Можно - быть её рачительным хозяином. :pardon:

specialist писал(а):Все остальное религиозная лирика.
Ну как бы и да. Турист на лайнере, и раб на галере - оба плывут по морю-океану. А все остальное, в чем там между ними разница, это просто лирика. :laugh:


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
akeruE писал(а):А вот интересно, что скажет на эти слова tnc?

Да я как-то и не читал этих слов. :pardon:
11 фев 2019, 16:01  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

tnc писал(а):Да я как-то и не читал этих слов.

Так они же процитированы :wink:
akeruE писал(а):И р и н а писал(а):
Меня зачаровал Свет Бога.


Не разгневается ли ОН за такие слова о Нём?
11 фев 2019, 16:12  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 224
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

tnc,

а ты и есть раб на галере. Ты не рулишь телом. Оно рулит тобой. Попробуй не дышать часик. Нет, твое намерение тут роли не играет, тело хочет дышать. Попробуй не кормить тело годик. Нет, и тут у тела свое мнение. И ты будешь исполнять волю тела, потому что ты раб тела, а не хозяин. Будешь добывать телу пропитание, как наркоман дозу. Ты телом не управляешь на 99% оно автоматически работает, и изменить программу ты не можешь, не вырастешь до трех метров ростом, не отрастишь крылья как у птеродактиля, и т.д. Какой ты турист к чертям, у туриста все оплачено, и он плывет туда куда захотел билет взять, а ты арбайтен на тело, оно тобой рулит и ты никуда с его курса не свернешь.
11 фев 2019, 16:16  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

specialist писал(а):а ты и есть раб на галере. Ты не рулишь телом. Оно рулит тобой.

Тобой - кем? Тело рулит умом, а ум рулит телом. Но дело в том, что ты - не ум.

specialist писал(а):Попробуй не дышать часик.
Я не дышу, и не дышал никогда. Я даже не рождался ни разу, чтобы "дышать". Дышит - тело, лёгкие. Управляет этим - ум.


specialist писал(а):Нет, твое намерение тут роли не играет, тело хочет дышать.
Я не создаю намерений. Намерение создаёт интеллект. Но я - не интеллект. :pardon:

specialist писал(а):Попробуй не кормить тело годик. Нет, и тут у тела свое мнение.
Тело кормит Бог - чтобы не думал по этому поводу ум, привязанный к этому телу посредством мозга. Бог - хозяин всего этого. Всё это происходит Его волей. Что бы ум не думал по этому поводу - он думает что это "он создает намерение", но это ложь. Он думает что "это он дышит", но это ложь. Он думает "тело управляет мной болью и другим", но это ложь. Это Бог управляет всем. А Бог не затрагивается всем этим - тела над Ним не властны.

Но умом можно разогнать невежество относительно всего этого. Тело этому ни разу не помеха - достаточно понять ту логику, о которой говорят Писания. Тело реагирует на внешнюю среду, ум реагирует на внешнюю среду, и то что ты видишь там на ролике - это реакции тела и ума на внешнюю среду. Там нигде не сказано, что ты - это ум, или тело. :pardon: Ум, освещаемый светом Сознания, посредством тела способен обращаться к внешней среде - именно это там и происходит.

specialist писал(а):И ты будешь исполнять волю тела, потому что ты раб тела, а не хозяин.
Раб тот, кто считает себя умом, заключённым в тюрьму тела. Это да - именно в этом случае и справедливы все твои рассуждения. Но они основаны на ложной логике, и на ложном опыте - смотришь, но не видишь. :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
akeruE писал(а):Так они же процитированы :wink:
Я не комментирую вырванное из контекста, потому что в принципе не смогу понять сказанного.
Последний раз редактировалось tnc 11 фев 2019, 16:32, всего редактировалось 2 раз(а).
11 фев 2019, 16:25  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 224
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

tnc писал(а):Я не создаю намерений



Тогда ты всего навсего автомат. У автомата нет намерений. Механизм.

О чем с тобой говорить, ты как жестянка.
11 фев 2019, 16:29  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

specialist писал(а):огда ты всего навсего автомат. У автомата нет намерений. Механизм.
Я - тот, кто является пространством обитания этого вот механизма. :pardon:

specialist писал(а):О чем с тобой говорить, ты как жестянка.
Ну вот, ты уже на верном пути. Сидишь в кукольном театре, машешь ручками-ножками своей куклы, и думаешь что машешь сам собой. :pardon: Обращаешься к другим куклам, и думаешь что общаешься с ними. Не замечая Бога, который двигает твоими руками и думает "твоим собственным" (якобы, ага) умом. :pardon:
Нет "твоей воли", на всё воля Бога. Все, что ты знаешь как "я" имеет причиной не "тебя самого", а Бога. Слово "сам" (как причина "своих" действий) тут, в этом мировоззрении эгоиста лишнее - это иллюзия.


Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
specialist писал(а):tnc,

зацени как касатки совершенно убивают тюленя
Так вот, этот ролик совершенно ничему не мешает. Как ни Солнце, ни Земля - не мешали древним людям видеть что Солнце движется по хрустальному небосводу над Землей. Мировоззрение "не мешает" ни верному взгляду, ни неверному. Смотрели из одного мировоззрения - видели одно. Сменили мировоззрение - и увидели, что это Земля вращается вокруг своей оси.

То же и с роликом - если сменишь мировоззрение, то на этом же самом ролике увидишь не "ужас", а совершенство. :pardon:

Такова сила иллюзий, э?
11 фев 2019, 16:37  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 224
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

tnc писал(а):Бог - хозяин всего этого. Всё это происходит Его волей.

tnc писал(а):Это Бог управляет всем. А Бог не затрагивается всем этим - тела над Ним не властны.



Ты - не Бог. Ты не властен над телом. Ты не управляешь ни всем, ни телом.

Отрасти крылья как у птеродактиля, подрасти до трех метров ростом, тогда станешь богом управленцем. А пока, увы. Ты сферический автомат без намерения.

tnc писал(а):Но я - не интеллект



Это сразу заметно.
11 фев 2019, 16:44  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

specialist писал(а):Ты - не Бог. Ты не властен над телом. Ты не управляешь ни всем, ни телом.

Разумеется, я не Бог. :pardon:

specialist писал(а):Отрасти крылья как у птеродактиля, подрасти до трех метров ростом, тогда станешь богом управленцем.

Я - пространство, в котором летают все птеродактили. Или не летают. :pardon: Отращивать им крылья - не мое дело. Для этого есть Бог, который создал всё творение. Он и заботится обо всём, отращивает им крылья, подрезает, накрашивает глазки куколкам, и все такое. Бог в этом ("моем, типа") теле делает то, что желает. Вот желает он тут болтать с тобой на форуме. Ну и пусть себе забавляется. :pardon:
11 фев 2019, 16:48  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], зарга


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100