Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

specialist писал(а):И вообще надо признать адвайту вредным для народа учением, и прятать веды от простолюдинов.
От таких как ты трактователей - так уж точно спрятать. Не дай Бог ты в неё уверуешь (так как понимаешь), это будет что-то! :laugh:


Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
_Zlata_ писал(а):это вопрос на засыпку.. :repa:
О, да! Что естественно, а что нет, это вопрос на засыпку! Тюрьмы - естественно, нет? Ну ответ-то лежит на поверхности - для гопников, да. Для мудрецов - нет. :laugh: Ну что вы как малые дети, право слово. Если вы знаете, что Бог установил тут закон, которым можно воспользоваться или нет - то само такое положение дел естественно. Но при этом не следование закону - дело глупое, ведущее к тяжким последствиям. Их можно тоже назвать "естественными", природными явлениями. Но ведь следование закону более прописано в естестве человека, чем не следование ему. Поэтому следование закону и не нанесение ущерба (себе, своей личности) - ближе естеству, чем не следование ему.
12 фев 2019, 06:03  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54644
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2302
Профиль   Сайт

 

Заставь умника Богу молиться...
12 фев 2019, 06:07  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21248
Благодарности: 0 | 1141
Профиль  

 

akisawa писал(а):Но её подход к объединению учений всё таки и-и.

видите ли, Сава...
можно быть агностиком, не верующим ни в какого бога - но жить в Царствие Божьем - по Его законам ( и даже не знать об этом)
а можно декларировать , что я , любимый, бог , ТО- и жить свиньей)))в
причесывание всех под одну гребенку в системе про-явленного мира не есть следование Единству((
в это Единство что только ни загоняют..
Да, с кочки зрения космических, горних высот - ПОТЕНЦИАЛЬНО все едино. Тут глупо даже спорить.

Но смешивать уровни, и пытаться применить высшие смыслы в относительности не получится..

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
и все старания уважаемого tnc ...
ну, понятно вообщем. :o)
Последний раз редактировалось _Zlata_ 12 фев 2019, 06:34, всего редактировалось 4 раз(а).
12 фев 2019, 06:09  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

specialist писал(а):А то охоту касаток на тюленя адвайтист видит совершенством, а охоту гопников на себя уже грехом. При этом обличает эгоизм у людей. Хотя и касатки и гопники и эгоисты и секьюрити которые видят мир несовершенным, все живут по природным биологическим закономерностям. Которые согласно адвайте, совершенны. Вот такая абсурдная ахинея получается когда идеологические концепции пытаются налепить на природные закономерности.
Так есть же границы у этой охоты. Если ты человек, то для тебя естественно видеть законы природы. И если ты можешь взять что-то без причинения вреда другим - благодаря мудрости - то и возьми. Если же ты гопник, то ты будешь вынужден охотиться на людей. Но, тем самым - ты будешь следовать против естества человека, который должен брать свое мудростью. :pardon:

Даже животные не охотятся тогда, когда сыты. Но человек же (гопник) обратил данный ему ум на создание иллюзий о "страшном мире". И поэтому будет охотиться впрок, думая что умирает от голода - вечно. Мудрец же, будучи удовлетворенным тем малым что есть (пусть и охотой, почему нет), не будет охотиться лишнего. :pardon:

Вот разница между тем, кто видит мир совершенным (потому что видит законы творца и может удовлетворить себя малым), и тем кто не видит их. И поэтому должен удовлетворять себя чем-то большим, нанося больше вреда и себе, и природе.

Разумеется, такое положение вещей - само по себе не осуждается мудрецами, потому что оно естественное и есть. Гопникам - гопническое, мудрецам - мудрое. Вот если гопники и мудрецы будут вести себя одинаково - вот тогда-то между ними действительно и не будет разницы в мудрости. Ок?


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
_Zlata_ писал(а):можно быть агностиком, не верующим ни в какого бога - но жить в Царствие Божьем - по Его законам ( и даже не знать об этом)
Вы очень наивны в этом смысле. Человек рождается от природы - невежественным. И никаких инстинктов не хватит, чтобы следовать закону Творца. Это можно делать только с помощью просвещенного ума. А для этого - человеку нужно много и целенаправленно учиться. Причем не абы у кого, а у очень хороших учителей. Эта же возможность - учиться у хороших учителей, дана далеко не всем. Поэтому все те, кто не учился - не могут жить в Царствие Божьем, просто в силу их от рождения данного багажа невежества. Кто осознанно умеет просить у Бога? Этому учиться надо. Все с рождения умеют просить "у самого себя", это да.
12 фев 2019, 06:13  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54644
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2302
Профиль   Сайт

 

_Zlata_,
это Ваш любимый конёк, охлаждать тех, кто "лоб расшибает, молясь" или даже хуже -- потакает низменному в себе. Я этим пользуюсь, посылая к Вам подобных на перевоспитание, но они не жаждут этого. Что поделаешь, у каждой медали есть обратная сторона. Но не надо забывать о другой, упёршись в одну.
12 фев 2019, 06:16  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):можно быть агностиком, не верующим ни в какого бога
Если вы не будете верить Богу (всеблагому), то где вы будете брать все блага, которые вам требуются для жизни? Естественно, вы будете брать их все не посредством Бога, а посредством себя. Вот на этом полностью и закончится все ваше воображаемое пребывание в Царстве Бога, потому что вы будете жить в мире своей личности. Любите же вы делать совершенно безответственные утверждения, которых в вашем опыте нет и быть не может - про счастливых агностиков. :laugh:
12 фев 2019, 06:18  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21248
Благодарности: 0 | 1141
Профиль  

 

akisawa писал(а):Заставь умника Богу молиться...

или дурака философские системы трактовать))
12 фев 2019, 06:20  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 221
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

tnc писал(а):Касатка скушала тюленя, а тюлень пытается убежать от касатки и тоже кого-то кушает - и это естественно
tnc писал(а):не "ужас", а совершенство.




tnc писал(а):полицейский, который стоит на страже закона (и знает, что стоит на страже закона). Что тут такого-то? Пусть стреляет по гопникам, и пусть будет кровь и насилие - гопников и нужно по уши в землю заколачивать, чтобы мудрецов не трогали.



tnc писал(а): "гопничество - естественно". Как будто бы кто-то с этим спорил-то.




Так за что же гопников заколачивать, если гопничество естественно? Также как и охота касаток на тюленей.


Потому только что гопники охотятся вместо тюленя на тебя, считающего себя мудрецом?


tnc писал(а):греховные действия, которые и мотивируются узким, эгоистическим взглядом на вещи.



А у тебя не эгоистические взгляды на вещи? Когда касаток ты называешь совершенными, а гопников предлагаешь заколачивать только за то что они охотятся на тебя.

Смехота.
12 фев 2019, 06:20  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Но смешивать уровни, и пытаться применить высшие смыслы в относительности не получится..

Вы физику в школе учили? Ну наверняка же. И что - неужели вы не понимаете, что с точки зрения физика, в мире действуют высшие, природные силы? А не какие-то там "физические тела"? Тела - с точки зрения физики - управляются высшими по отношению к ним законами. Как бильярдный шар катится в лузу не "сам" (от своего имени), его траектория задается бильярдистом, посредством удара кия.

Ну так - а просто распространить это видение высших сил с физических законов на нравственные, слабо? :pardon: Увидеть что и движение "тонких тел" человека (что он обычно считает собой) также зависит от высших сил?
12 фев 2019, 06:21  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21248
Благодарности: 0 | 1141
Профиль  

 

tnc,
у нас разные представления о Божьем Царстве.. :o) Христианский Бог Иисус дает людям свободу воли - и варианты, как ей воспользоваться, есть..
а вот Абсолют не дает никакой свободы - так что терпите..)) :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
specialist писал(а):Потому только что гопники охотятся вместо тюленя на тебя, считающего себя мудрецом?

:mocking:
не тронь Апостола адвайты) Он хороший человек..


Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
tnc писал(а):Тела - с точки зрения физики - управляются высшими по отношению к ним законами

ну что вы...
параллельные линии в бесконечности пересекаются))
а закон тяготения в космосе не работает.. не нужно физику сюда мешать))
Представляете, что получится, если эти "верхние" законы применять в прояве? :lol:


Добавлено спустя 50 секунд:
Рубин, привет-привет!
Что ж ты так тяжко живешь..


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
specialist писал(а):А у тебя не эгоистические взгляды на вещи? Когда касаток ты называешь совершенными, а гопников предлагаешь заколачивать только за то что они охотятся на тебя.

Смехота.

это и правда забавно.. но что поделать))


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
akisawa писал(а):это Ваш любимый конёк, охлаждать тех, кто "лоб расшибает, молясь" или даже хуже -- потакает низменному в себе

я просто стараюсь божий дар с яичницей не путать.. и гегеля от гоголя призываю отличать.. :biggrin:
Последний раз редактировалось _Zlata_ 12 фев 2019, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
12 фев 2019, 06:23  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

specialist писал(а):Так за что же гопников заколачивать, если гопничество естественно? Также как и охота касаток на тюленей.

Так и заколачивание гопничества столь же естественна (с точки зрения мудреца), как и охота на тюленей. Но мудрец не будет гопником, это для мудреца уже неестественно. Просто-напросто потому, что мудрец получает свои блага, следуя установленным тут Богом законам. А гопник не следует закону, он полагается на себя. На свои представления о том, что будет правильным, а что не правильным. :pardon: Мудрец живет из верного знания о мире, а гопник из ложного. Иначе он не был бы гопником. :pardon:

specialist писал(а):Потому только что гопники охотятся вместо тюленя на тебя, считающего себя мудрецом?
Есть нормальные законы человеческого общежития - где-таки водятся воры и убийцы, но столь же нормально, когда их заколачивают.

Давай ты отойди немного в сторонку и подойди к электрической розетке. И спроси себя - естественным ли будет, если ты сунешь туда пальцы? Можешь оглянуться вокруг - да, действительно множество идиотов так и делают. Такие движения для них вполне естественны. Но будут ли такие движения естественны для тебя - ведь ты знаешь, что розетка нанесёт тебе вред? Что для тебя естественно - жить как идиоты, или как мудрые люди? Разум, данный тебе Богом, подскажет что для человека естественно пользоваться им. А быть идиотом - хотя такое и случается в природе (естестве), но тем не менее для человека вещь неестественная.

А уж что ты сделаешь - чтобы ты не сделал - ответ для тебя в природе уже есть. За её пределы ты в любом случае не выйдешь. Сунешь пальцы - естественно отгребёшь. Не сунешь пальцы - естественно, будешь жив и здоров, и сможешь воспользоваться розеткой для того, для чего она и была создана - то есть жить по природе, а не против природы.

Вот чем отличаются мудрецы от идиотов - какими конкретными поступками. Они перестают засовывать свои пальцы в розетки. :pardon:

specialist писал(а):А у тебя не эгоистические взгляды на вещи? Когда касаток ты называешь совершенными, а гопников предлагаешь заколачивать только за то что они охотятся на тебя.
Так а чем отличается эгоист от не-эгоиста в случае розетки? Эгоист считает - захочу, и сделаю. А не-эгоист говорит - э, нет. Бог установил тут такие правила, что человеку не следует засовывать туда свои пальцы. Человеческое естество такое, что не держит высокого напряжения - это не я решил, это Бог тут так установил. :pardon:

То же и с гопничеством. Гопник думает - э, что хочу то и ворочу. А мудрец думает - э, Бог установил тут такие законы в обществе, что нужно делать то-то и то-то. (Защищать мудрецов и гопать гопников). Вот он и считает естественным, когда мудреца защищают, а гопника гопают. Собственно говоря, поэтому он во-первых мудрец (что знает как надо обращаться с этими гражданами), и во-вторых с ним и обращаются так, как с мудрецом -потому что он мудрец и зовет полицейских тогда, когда нужно их звать. И не гопает честных людей. :pardon:

Случай совершенно ничем не отличается от электрической розетки.
12 фев 2019, 06:33  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54644
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2302
Профиль   Сайт

 

Ну, да, забывать об уникальности так же глупо, как забывать об общности. Это как троица. Общность (аверс) -- отец, уникальность (реверс) -- сын и ребро -- дух.
12 фев 2019, 06:36  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Христианский Бог Иисус дает людям свободу воли - и варианты, как ей воспользоваться, есть..
а вот Абсолют не дает никакой свободы - так что терпите..)) :lol:
Ведический Бог, такой и есть - дает розетки, и возможность готовоть на них еду. Или возможность засовывать туда пальцы. И ничего другого никто с ними никто сделать не может, только то что Бог подал. :pardon: Нет воли делать что-то другое - только то, что Бог подал. И даже выбрать нельзя - потому что если быть внимательным, то и мозги для выбора тоже Бог подал. Но тут мало кто внимателен и думает (в голове этого существа рождаются мысли) "о, это я выбираю сувать пальцы или нет". :pardon: Мысли тут же присваиваются себе, выбор тут же присваивается себе, ну и результат поступка (плохой или хороший) тут же присваивается некоему мифическому себе. Вот вам и ваша свобода выбора у вашего, типа, Бога. У того Бога, что вы себе сочинили, и у той "я", которую вы мифически обслуживаете вот - в "вашей же" голове. :laugh:


Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
_Zlata_ писал(а):а закон тяготения в космосе не работает.. не нужно физику сюда мешать))
Чего-то какие-то странные у вас представление о законах физики. Да нет, вообще-то закон тяготения работает везде, и особенно наглядно его видно в Космосе. Вы наверное недооцениваете работу законов физики (Творца) в своей жизни - если бы в космосе закон не работал, вы бы давно уже летели вместе с Землей далекоооо-далеко от Солнца. Но нет - держитесь как привязанная потому что Солнце притягивает Землю.

Вот ровно также и с нравственностью - вы полагаете, что это вы тут что-то решаете, за что-то отвечаете, получаете результат. Но это невежество чистой воды. :pardon: Как не вы решаете - лететь вам на Земле вокруг Солнца, так не вы и решаете вообще все и всяческие вопросы, что решаете. Это просто иллюзия, сон разума. Причем не "вашего", а Вселенского. :pardon: Но в вашем разуме. А в разуме мудреца Вселенский разум не спит, не рождает таких снов.
12 фев 2019, 06:37  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21248
Благодарности: 0 | 1141
Профиль  

 

tnc писал(а):Вот ровно также и с нравственностью - вы полагаете, что это вы тут что-то решаете, за что-то отвечаете, получаете результат. Но это невежество чистой воды.

Конечно, решаю - в определенных пределах)) и отвечаю - еще как))
Как не вы решаете - лететь вам на Земле вокруг Солнца

это - да.. Вопрос не на мою зарплату - как говорит один мой знакомый..
но вот какого цвета надеть..пардон белье - решаю я.. или все же Ведический Бог?
tnc писал(а):Это просто иллюзия, сон разума

да, так очень удобно полагать)) я вас понимаю..

tnc писал(а):Причем не "вашего", а Вселенского.

ого... куда замахнулись.. :biggrin: а вот я не скажу.. за всю одессу...нескромно как-то)) :repa: да и оснований нет))

а законы притяжения в Космосе не работают.. космонавты рассказали(( :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
tnc писал(а):Ведический Бог, такой и есть - дает розетки, и возможность готовоть на них еду

не думаю, что Ведический Бог заморачивается такой чепухой.. :repa: электричество кто-там у нас нашел? Ведический Бог? Или имя есть у Нашедшего?


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Но вы знаете, мне адватические постулаты дали немало.. я, когда уж больно сильно циклюсь на обломах, тешу себя : ну. вспомни, что веданта говорит: все сон)) и не парься))
или буддизм - нет ни у чего самобытия, не расстраивайся. :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
akisawa писал(а):Ну, да, забывать об уникальности так же глупо, как забывать об общности. Это как троица. Общность (аверс) -- отец, уникальность (реверс) -- сын и ребро -- дух.

да))
12 фев 2019, 06:59  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 221
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

tnc писал(а): А мудрец думает - э, Бог установил тут такие законы в обществе, что нужно делать то-то и то-то.

tnc писал(а):не гопает честных людей.



В обществе такие законы установлены, что честному человеку, учителю, врачу, зарплату повысили, а на следующий день повысили цены в магазине на продукты и коммунальные платежи выросли. И повышение сгорело.


Для справки, как законы устанавливаются p1270112.html#p1270112



Так что в обществе по законам общества нормально гопают честных людей.
12 фев 2019, 07:07  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, Стефания, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Holy Motor, karuzo, MSN [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Вел


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100