Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Но смешивать уровни, и пытаться применить высшие смыслы в относительности не получится..

Вы физику в школе учили? Ну наверняка же. И что - неужели вы не понимаете, что с точки зрения физика, в мире действуют высшие, природные силы? А не какие-то там "физические тела"? Тела - с точки зрения физики - управляются высшими по отношению к ним законами. Как бильярдный шар катится в лузу не "сам" (от своего имени), его траектория задается бильярдистом, посредством удара кия.

Ну так - а просто распространить это видение высших сил с физических законов на нравственные, слабо? :pardon: Увидеть что и движение "тонких тел" человека (что он обычно считает собой) также зависит от высших сил?
12 фев 2019, 06:21  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25099
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

tnc,
у нас разные представления о Божьем Царстве.. :o) Христианский Бог Иисус дает людям свободу воли - и варианты, как ей воспользоваться, есть..
а вот Абсолют не дает никакой свободы - так что терпите..)) :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
specialist писал(а):Потому только что гопники охотятся вместо тюленя на тебя, считающего себя мудрецом?

:mocking:
не тронь Апостола адвайты) Он хороший человек..


Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
tnc писал(а):Тела - с точки зрения физики - управляются высшими по отношению к ним законами

ну что вы...
параллельные линии в бесконечности пересекаются))
а закон тяготения в космосе не работает.. не нужно физику сюда мешать))
Представляете, что получится, если эти "верхние" законы применять в прояве? :lol:


Добавлено спустя 50 секунд:
Рубин, привет-привет!
Что ж ты так тяжко живешь..


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
specialist писал(а):А у тебя не эгоистические взгляды на вещи? Когда касаток ты называешь совершенными, а гопников предлагаешь заколачивать только за то что они охотятся на тебя.

Смехота.

это и правда забавно.. но что поделать))


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
akisawa писал(а):это Ваш любимый конёк, охлаждать тех, кто "лоб расшибает, молясь" или даже хуже -- потакает низменному в себе

я просто стараюсь божий дар с яичницей не путать.. и гегеля от гоголя призываю отличать.. :biggrin:
Последний раз редактировалось _Zlata_ 12 фев 2019, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
12 фев 2019, 06:23  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

specialist писал(а):Так за что же гопников заколачивать, если гопничество естественно? Также как и охота касаток на тюленей.

Так и заколачивание гопничества столь же естественна (с точки зрения мудреца), как и охота на тюленей. Но мудрец не будет гопником, это для мудреца уже неестественно. Просто-напросто потому, что мудрец получает свои блага, следуя установленным тут Богом законам. А гопник не следует закону, он полагается на себя. На свои представления о том, что будет правильным, а что не правильным. :pardon: Мудрец живет из верного знания о мире, а гопник из ложного. Иначе он не был бы гопником. :pardon:

specialist писал(а):Потому только что гопники охотятся вместо тюленя на тебя, считающего себя мудрецом?
Есть нормальные законы человеческого общежития - где-таки водятся воры и убийцы, но столь же нормально, когда их заколачивают.

Давай ты отойди немного в сторонку и подойди к электрической розетке. И спроси себя - естественным ли будет, если ты сунешь туда пальцы? Можешь оглянуться вокруг - да, действительно множество идиотов так и делают. Такие движения для них вполне естественны. Но будут ли такие движения естественны для тебя - ведь ты знаешь, что розетка нанесёт тебе вред? Что для тебя естественно - жить как идиоты, или как мудрые люди? Разум, данный тебе Богом, подскажет что для человека естественно пользоваться им. А быть идиотом - хотя такое и случается в природе (естестве), но тем не менее для человека вещь неестественная.

А уж что ты сделаешь - чтобы ты не сделал - ответ для тебя в природе уже есть. За её пределы ты в любом случае не выйдешь. Сунешь пальцы - естественно отгребёшь. Не сунешь пальцы - естественно, будешь жив и здоров, и сможешь воспользоваться розеткой для того, для чего она и была создана - то есть жить по природе, а не против природы.

Вот чем отличаются мудрецы от идиотов - какими конкретными поступками. Они перестают засовывать свои пальцы в розетки. :pardon:

specialist писал(а):А у тебя не эгоистические взгляды на вещи? Когда касаток ты называешь совершенными, а гопников предлагаешь заколачивать только за то что они охотятся на тебя.
Так а чем отличается эгоист от не-эгоиста в случае розетки? Эгоист считает - захочу, и сделаю. А не-эгоист говорит - э, нет. Бог установил тут такие правила, что человеку не следует засовывать туда свои пальцы. Человеческое естество такое, что не держит высокого напряжения - это не я решил, это Бог тут так установил. :pardon:

То же и с гопничеством. Гопник думает - э, что хочу то и ворочу. А мудрец думает - э, Бог установил тут такие законы в обществе, что нужно делать то-то и то-то. (Защищать мудрецов и гопать гопников). Вот он и считает естественным, когда мудреца защищают, а гопника гопают. Собственно говоря, поэтому он во-первых мудрец (что знает как надо обращаться с этими гражданами), и во-вторых с ним и обращаются так, как с мудрецом -потому что он мудрец и зовет полицейских тогда, когда нужно их звать. И не гопает честных людей. :pardon:

Случай совершенно ничем не отличается от электрической розетки.
12 фев 2019, 06:33  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55043
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2397
Профиль   Сайт

 

Ну, да, забывать об уникальности так же глупо, как забывать об общности. Это как троица. Общность (аверс) -- отец, уникальность (реверс) -- сын и ребро -- дух.
12 фев 2019, 06:36  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Христианский Бог Иисус дает людям свободу воли - и варианты, как ей воспользоваться, есть..
а вот Абсолют не дает никакой свободы - так что терпите..)) :lol:
Ведический Бог, такой и есть - дает розетки, и возможность готовоть на них еду. Или возможность засовывать туда пальцы. И ничего другого никто с ними никто сделать не может, только то что Бог подал. :pardon: Нет воли делать что-то другое - только то, что Бог подал. И даже выбрать нельзя - потому что если быть внимательным, то и мозги для выбора тоже Бог подал. Но тут мало кто внимателен и думает (в голове этого существа рождаются мысли) "о, это я выбираю сувать пальцы или нет". :pardon: Мысли тут же присваиваются себе, выбор тут же присваивается себе, ну и результат поступка (плохой или хороший) тут же присваивается некоему мифическому себе. Вот вам и ваша свобода выбора у вашего, типа, Бога. У того Бога, что вы себе сочинили, и у той "я", которую вы мифически обслуживаете вот - в "вашей же" голове. :laugh:


Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
_Zlata_ писал(а):а закон тяготения в космосе не работает.. не нужно физику сюда мешать))
Чего-то какие-то странные у вас представление о законах физики. Да нет, вообще-то закон тяготения работает везде, и особенно наглядно его видно в Космосе. Вы наверное недооцениваете работу законов физики (Творца) в своей жизни - если бы в космосе закон не работал, вы бы давно уже летели вместе с Землей далекоооо-далеко от Солнца. Но нет - держитесь как привязанная потому что Солнце притягивает Землю.

Вот ровно также и с нравственностью - вы полагаете, что это вы тут что-то решаете, за что-то отвечаете, получаете результат. Но это невежество чистой воды. :pardon: Как не вы решаете - лететь вам на Земле вокруг Солнца, так не вы и решаете вообще все и всяческие вопросы, что решаете. Это просто иллюзия, сон разума. Причем не "вашего", а Вселенского. :pardon: Но в вашем разуме. А в разуме мудреца Вселенский разум не спит, не рождает таких снов.
12 фев 2019, 06:37  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25099
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

tnc писал(а):Вот ровно также и с нравственностью - вы полагаете, что это вы тут что-то решаете, за что-то отвечаете, получаете результат. Но это невежество чистой воды.

Конечно, решаю - в определенных пределах)) и отвечаю - еще как))
Как не вы решаете - лететь вам на Земле вокруг Солнца

это - да.. Вопрос не на мою зарплату - как говорит один мой знакомый..
но вот какого цвета надеть..пардон белье - решаю я.. или все же Ведический Бог?
tnc писал(а):Это просто иллюзия, сон разума

да, так очень удобно полагать)) я вас понимаю..

tnc писал(а):Причем не "вашего", а Вселенского.

ого... куда замахнулись.. :biggrin: а вот я не скажу.. за всю одессу...нескромно как-то)) :repa: да и оснований нет))

а законы притяжения в Космосе не работают.. космонавты рассказали(( :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
tnc писал(а):Ведический Бог, такой и есть - дает розетки, и возможность готовоть на них еду

не думаю, что Ведический Бог заморачивается такой чепухой.. :repa: электричество кто-там у нас нашел? Ведический Бог? Или имя есть у Нашедшего?


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Но вы знаете, мне адватические постулаты дали немало.. я, когда уж больно сильно циклюсь на обломах, тешу себя : ну. вспомни, что веданта говорит: все сон)) и не парься))
или буддизм - нет ни у чего самобытия, не расстраивайся. :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
akisawa писал(а):Ну, да, забывать об уникальности так же глупо, как забывать об общности. Это как троица. Общность (аверс) -- отец, уникальность (реверс) -- сын и ребро -- дух.

да))
12 фев 2019, 06:59  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 224
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

tnc писал(а): А мудрец думает - э, Бог установил тут такие законы в обществе, что нужно делать то-то и то-то.

tnc писал(а):не гопает честных людей.



В обществе такие законы установлены, что честному человеку, учителю, врачу, зарплату повысили, а на следующий день повысили цены в магазине на продукты и коммунальные платежи выросли. И повышение сгорело.


Для справки, как законы устанавливаются p1270112.html#p1270112



Так что в обществе по законам общества нормально гопают честных людей.
12 фев 2019, 07:07  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25099
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

уже хорошо, что вы научились различать Ведического Бога от иного.. :good: вы умный человек, я всегда говорю это..


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Все)
надо ехать..
до связи )) :o)
12 фев 2019, 07:08  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Конечно, решаю - в определенных пределах)) и отвечаю - еще как))
Да уж кто бы сомневался. :pardon:

_Zlata_ писал(а):а законы притяжения в Космосе не работают.. космонавты рассказали(( :lol:
Ну вы как-нибудь почитайте учебник по физике, поинтересуйтесь. Узнаете что это не вы решаете, и не космонавты. А закон такой природы - влияет на вас, хотя вы можете полагать, что и тут вы что-то решаете. :mocking:

_Zlata_ писал(а):не думаю, что Ведический Бог заморачивается такой чепухой.. :repa: электричество кто-там у нас нашел? Ведический Бог? Или имя есть у Нашедшего?
Что значит "нашел"? Если бы ему не положили - он бы и не нашел. И кто это такой - "нашедший"? Ему тело положили, ему разум положили, ему семью дали, ему школу дали, ему воспитание в голову положили, а он такой - ба, да это же "я" все тут решаю. Где это самое я - если рассмотреть его в нормальном, адекватном контексте того, что происходит. Да нет его - иллюзия. Как вот - Бог не заморачивается электричеством, это же я его нашёл. :pardon:


_Zlata_ писал(а):Но вы знаете, мне адватические постулаты дали немало.. я, когда уж больно сильно циклюсь на обломах, тешу себя : ну. вспомни, что веданта говорит: все сон)) и не парься))
или буддизм - нет ни у чего самобытия, не расстраивайся. :lol:
Так а что - толку? Вы же не пользуетесь тем, что вам реально говорят - не опирайся на себя, опирайся на Бога (на Законы Творца). :pardon: Если бы вы опирались на законы творца, стояли бы вы перед розеткой и думали бы разве - "какой тут у меня выбор"??? :pardon:

Никакого выбора в вашей жизни у вас просто-напросто бы не было - не было бы в нём никакой нужды. В каждый момент времени вы делали бы то, что положено делать тут Богом, и всё.

Но нет же - вы выбираете, мучаетесь решениями, страдаете когда "вы ошибаетесь" и "не получаете результата", и т.д. и т.п.

Это извините не жизнь, а сплошная депрессия. Другой вопрос - пришел на рыбалку (потому что Бог установил тут законы плавания рыб), закинул удочку (потому что Бог дал - и леску, и удило), зажарил на костре (потому что Бог Прометею огонь когда еще дал), да покушал (потому что Бог дал естество тела и дал знание естественных телесных потребностей).

Где тут "мой выбор", где тут "мой результат", и где вообще "мои ошибки"? Это невозможно! Так - и течет естественная жизнь мудреца. :pardon:


Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
specialist писал(а):В обществе такие законы установлены, что честному человеку, учителю, врачу, зарплату повысили, а на следующий день повысили цены в магазине на продукты и коммунальные платежи выросли. И повышение сгорело.
О, это я понимаю. Это вопрос потруднее решить, нежели "держит электричество человеческое тело или нет". Законы общественного общежития - вещь сложнее. Но это вопрос не принципиальный - вопрос был чем действия мудреца отличаются от действия обыденного сознания. Ответ простой, мудрец знает не только законы физики, но и сложные законы общества - и в обществе действует согласно ним. А не только пальцы в розетку не сует.

specialist писал(а):Так что в обществе по законам общества нормально гопают честных людей.
На то и ум дан, чтобы различать - что естественно в каждом конкретном случае, на действие какого конкретна Закона Творца следует полагаться там или там. Светлый ум различает это совершенно автоматически и без вопросов - потому что обращается к Богу посредством тех верных средств, что Бог ему дал.


Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
_Zlata_ писал(а):но вот какого цвета надеть..пардон белье - решаю я.. или все же Ведический Бог?
Бог решает. Не вы. Если я напишу вам сейчас "присмотритесь внимательнее", то очень даже может быть - через эти слова (не ваши) ваше внимание может обернуться на этот вопрос. :pardon: Даже если вы не знаете, что решаете не вы - решаете все равно не вы. Ваше сознание просто не может и не привыкло мыслить такими категориями - искать те внешние ему силы, что обуславливают его выбор. :pardon:
Просто потому, что для этого нужно постоянное внимание и осознание своих реакций и их причин. Но если у вас нет такой потребности - и вас устраивают ваши реакции, то и вниманию и осознанию их вы не будете уделять никакого внимания. И искать причины своих реакций (мыслей, желаний, предпочтений, эмоциональных отношений и решений), вы тоже не будете. И будете длить иллюзию того, что это всё - ваше. А не обусловленное. :pardon: Как вы уже давно забыли, как вас учили читать и думаете что "читаете сами", например. А не читает в вас то знание (навыки, умения), что было заложено давным-давно и не вами, разумеется. Это просто как пример того - кто тут что делает. :pardon:

Вы просто смотрите - и если это "происходит в вас", вы и считаете "себя" источником всего этого. А откуда это к вам пришло, и что помимо вас это поддерживает и является истинной причиной - вы не задумываетесь.
12 фев 2019, 07:14  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 224
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

Крис писал(а):Любая религия и вера всегда работает против разума, тут можно выбрать только что-то одно из
двух. Либо веру, либо разум. Зачем выделять только "просветление"? На эту чашу весов всех богов нужно поместить, не разбирая чей лучше, а чей хуже. Кроме Буддизма, пожалуй. А человеческий вид поторопились называть "разумным". До недавнего времени этот вид был почти целиком "верующим". Последние несколько сотен лет только доля разумности стала увеличиваться.




Симулякр как средство манипуляции сознанием.



Если проанализировать историю культуры, то мы обнаружим симулякры еще в Древнем мире. Образы мифических существ — летающих коней, кентавров, амазонок и т. п., широко представленных в античной мифологии, — являются симулякрами, заполнявшими сознание людей этой эпохи и служившими важным средством формирования личности.


Весьма спорным является и вопрос об адекватности образов богов, ангелов, демонов существам объективного мира Средневековья.


Сиразетдинова М. Ф. Симулякр как средство манипуляции сознанием // Молодой ученый. — 2015. — №2. — С. 653-655. — URL https://moluch.ru/archive/82/14902/



А давайте подумаем, не симулякры ли используемые в теме термины "Бог", "Творец", "Абсолют", "Брахман", и тому подобные.

Можно ли этим религиозным терминам найти синонимы, описывающие наблюдаемые реальные явления природы?
12 фев 2019, 08:48  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27649
Благодарности: 1062 | 1332
Профиль  

 

specialist писал(а): как средство манипуляции сознанием.



сознанием не возможно манипулировать. его нет в теле. когда сознание есть в теле - то - тем более.
12 фев 2019, 08:53  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55043
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2397
Профиль   Сайт

 

tnc,
Вы не можете не впаривать своё отношение к жизни Злате, так и она не может принять его, выбора то нет.

в этой речке
утром рано
...
12 фев 2019, 08:53  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 327
Благодарности: 7 | 42
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Христианский Бог Иисус дает людям свободу воли - и варианты, как ей воспользоваться, есть.. а вот Абсолют не дает никакой свободы - так что терпите..))


Это спорный момент. Свободы воли в христианстве нет, в плане свободы воли каждого отдельного христианина. Христиане должны жить по воле своего бога, и за рамки этой воли им выходить нельзя. Свобода есть верить или не верить, т.е. быть христианином, или не быть. А если поверил, то о свободе своей воли можно забыть.

specialist писал(а):Симулякр как средство манипуляции сознанием.


Скорее, это этап развития интеллекта. В том смысле, что это нормальный способ освоения окружающего, чтобы понять как всё устроено в мире.
12 фев 2019, 09:42  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 224
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

Крис писал(а):это нормальный способ освоения окружающего, чтобы понять как всё устроено в мире.



Если взять конкретные симулякры - "кентавр" или "летающий макаронный монстр", то что же с их помощью можно понять об устройстве мира, если:

Симуля́кр (от лат. simulacrum < simulo — «изображение» от «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.


- в мире нет таких реальных объектов и явлений.
12 фев 2019, 10:10  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 327
Благодарности: 7 | 42
Профиль  

 

specialist писал(а):Если взять конкретные симулякры - "кентавр" или "летающий макаронный монстр", то что же с их помощью можно понять об устройстве мира

specialist писал(а): в мире нет таких реальных объектов и явлений.


specialist, часть понятий, которые не обозначают реально существующие объекты и явления, котрые можно так или иначе "потрогать", обозначают что-то, что "потрогать" нельзя. Что-то непонятное и не наблюдаемое прямо, нужно же как-то называть, если оно присутствует в окружающей жизни? К примеру, живёт себе какое-то племя в своём лесу, а потом вдруг ни с того, ни с сего вымирает почти полностью непонятно от чего. Оставшиеся в живых должны же как-то обьяснить себе то, что случилось, как-то это событие назвать? Почему бы не назвать это "волей небес", или нападением "злых духов"? Пример, конечно, примитивный, но механизм возникновения абстрактных понятий без реального содержания, это совершенно нормальный процесс.
12 фев 2019, 10:41  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Берун Фигасов, andrii, Bing [Bot], Dron, Fim, Google [Bot], gulsina, Yandex [Bot], Птаха, Тайна108


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100