Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Крис писал(а):К примеру, живёт себе какое-то племя в своём лесу, а потом вдруг ни с того, ни с сего вымирает почти полностью непонятно от чего.
Вот так и рождаются абстракции, которые люди принимают за реальное знание. Разве может что-то произойти "ни с того, ни с сего" - вообще без всякой причины? Абстракция "ни с того, ни с сего" плоха тем, что вообще не пытается обратить внимание людей на причину происходящего. А "причина" - это тоже абстракция. Ровно до того момента, пока это слово не будет наполнено реальным смыслом - то есть пока не найдена реальная причина происходящего.

Крис писал(а):Почему бы не назвать это "волей небес", или нападением "злых духов"?
Да, и так тоже бывает. Называют люди непойми что или "ни с того, ни с сего", или "волей злых духов" - не понимая что конретно произошло = какая конкретно причина тут была.
12 фев 2019, 10:56  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 420
Благодарности: 12 | 70
Профиль  

 

tnc, ну, так на определенном этапе развития и невозможно ответить на какие-то вопросы.
12 фев 2019, 10:59  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

_Zlata_, по большому счету ты и есть Абсолют. Каждый из нас Абсолют изначально.

Ведь что такое _Zlata_?
_Zlata_ это набор убеждений. Отбрось все свои убеждения, которые делают тебя Златой и Злата исчезнет. А Абсолют останется
Сможешь отказаться от своих убеждений? И принять за свои, скажем, убеждения Ирины? Или убеждения tnc?
12 фев 2019, 11:17  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Крис писал(а):tnc, ну, так на определенном этапе развития и невозможно ответить на какие-то вопросы.

Несомненно.
12 фев 2019, 11:23  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 224
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

tnc писал(а):ну, так на определенном этапе развития и невозможно ответить на какие-то вопросы.

Несомненно.



Вот кстати, вопрос:


specialist писал(а):А давайте подумаем, не симулякры ли используемые в теме термины "Бог", "Творец", "Абсолют", "Брахман", и тому подобные.

Можно ли этим религиозным терминам найти синонимы, описывающие наблюдаемые реальные явления природы?



Можно ли на него ответить?

Крис писал(а):часть понятий, которые не обозначают реально существующие объекты и явления, котрые можно так или иначе "потрогать", обозначают что-то, что "потрогать" нельзя. Что-то непонятное и не наблюдаемое прямо, нужно же как-то называть, если оно присутствует в окружающей жизни?



Есть используемые в теме термины "Бог", "Творец", "Абсолют", "Брахман".

Можно ли этим религиозным терминам найти синонимы, описывающие нечто присутствующее в жизни? Пусть даже то что нельзя наблюдать прямо и нельзя потрогать?
12 фев 2019, 12:02  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 420
Благодарности: 12 | 70
Профиль  

 

specialist писал(а):Есть используемые в теме термины "Бог", "Творец", "Абсолют", "Брахман".Можно ли этим религиозным терминам найти синонимы, описывающие нечто присутствующее в жизни? Пусть даже то что нельзя наблюдать прямо и нельзя потрогать?


Легко. Так как ты говоришь о терминах, то говоришь ты о том, что создает интеллект. Данные интеллектуальные термины обозначают процессы, интеллектуально непознаваемые в принципе. Это вопросы смысла смыслов. Т.е., после познания и осмысления того, что ты можешь наблюдать и потрогать, неизбежен следующий вопрос - а какой более общий смысл в том, что ты уже осмыслил? К примеру, любой смысл, который можно придать жизни любого человека, может легко обессмысливаться тем, что человек смертен, а плоды его усилий так или иначе недолговечны. "Бог", "Творец", "Абсолют", "Брахман", закрывают эти неприятные вопросы.

Синонимами тут я бы назвал "желание понять", "желание объяснить"... Ну, по крайней мере, они подходят под твоё условие - их нельзя наблюдать прямо и нельзя потрогать.
12 фев 2019, 12:46  ·  URL сообщения

рубин
Активный участник
 
Сообщения: 2940
Благодарности: 5 | 246
Профиль  

Re: Просветление или аннигиляция человека разумного как вида 

Я сам это выбрал)


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Как то тихо без тебя здесь было. Скучно.


Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
Оргазм. Многие знают что это такое. Все знают. Многие испытывали. А как его можно описать? Что это?


Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:
С описанием думаю будут проблемы.


Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Бог. Что это или кто. Есть или нет. Создатель или создан.


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Я спрашивал. У него.


Добавлено спустя 37 секунд:
Попробуйте то же
12 фев 2019, 12:57  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 735
Благодарности: 144 | 130
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Ната Ли писал(а):
Как мне представляется, "мыл ноги" - это была наглядность на тему "усмирение гордыни".

Не поняла вас. Чьей гордыни?

Каждого. Процедура эта символическое значение имела, а не гигиеническое, как мне думается. )) Иисус говорил о грехе, но и мог омыть ноги грешнику. Символ отсутствия гордыни. Вы по-другому понимаете это действие?

Это - определённый контекст. Действие "мыл ноги грешнику" - контекстуально. И переносить его на критику чего-либо некорректно, пмм.
Злата критично высказалась в адрес "богов", "попов", "просветлённых" и пр., прикрывающих своей "духовностью" свои действия. Или проповедующих с табуреток, как другим жить надобно, не грешить. Отпускающих грехи, и тут же по уши лезущих в разборки...
Я не думаю, что Иисус готов был мыть ноги без разбору каждому. )) Смысл той процедуры был вполне определённым.

Вообще же, мир... свойства мира таковы, что ни одно явление, пожалуй, нельзя использовать везде и всюду, к любым местам прикладывать и в любое время. Получается из этого абсурд и ерунда какая-то.


Добавлено спустя 10 минут:
_Zlata_ писал(а):прояснить очень серьезную

путаницу, возникающую при попытке "упаковать" учение Христа и постулаты буддизма и адвайты в одно.

Злата, прошу пардону, что не вникая в тему, чего-то там пишу. А пишу, потому что мне интересны не религии сами по себе и их взаимопроникновения, а.. принципы или законы...
Так вот, я заметила следующее. Что вообще неправильно смешивать контексты. Система, любая, хороша в своей целостности. На то она и создана. И работает, взятая сама по себе. Нельзя вычленять элемнты и переносить в другой контекст. А руки, как я понимаю, чешутся. )) Тогда рождаются бесконечные споры, закономерно.
Ну это как взять машину и холодильник и совместить в один функционал. :repa:
12 фев 2019, 13:32  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 224
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

Крис писал(а):обозначают что-то, что "потрогать" нельзя

Крис писал(а):нужно же как-то называть, если оно присутствует в окружающей жизни?


Кстати, для меня есть то что присутствует в моей жизни, то что нельзя потрогать, но в чем я не могу сомневаться. Это сознание, субъективность, и самая обыкновенная пустота, та что в дырке от бублика. Нельзя потрогать, но несомненно, это есть, это бытие.

О бублик, созданный руками хлебопека!
Ты сделан для еды, но назначение твое высоко!
Ты с виду прост, но тайное твое строение
Сложней часов, великолепнее растения.
Тебя пошляк дрожащею рукой разламывает. Он спешит.
Ему не терпится. Его кольцо твое страшит,
И дырка знаменитая
Его томит, как тайна нераскрытая.
А мы глядим на бублик и его простейшую фигуру,
Его старинную тысячелетнюю архитектуру
Мы силимся понять. Мы вспоминаем: что же, что же,
На что это, в конце концов, похоже,
Что значат эти искривления, окружность эта, эти пятна?
Вотще! Значенье бублика нам непонятно.


Крис писал(а): "Бог", "Творец", "Абсолют", "Брахман", закрывают эти неприятные вопросы.


А вот эти термины для меня крайне сомнительны...
12 фев 2019, 14:07  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25692
Благодарности: 0 | 1662
Профиль  

 

tnc писал(а):Человек рождается от природы - невежественным. И никаких инстинктов не хватит, чтобы следовать закону Творца.

Давайте определимся - какой творец имеется в виду? Ведический? или Христианский?

Вы же не пользуетесь тем, что вам реально говорят - не опирайся на себя, опирайся на Бога (на Законы Творца

Это которые законы? Что все мне только снится? Ну, батенька, если я буду на такие законы опираться, то попаду под машину..если пойду на красный свет.. ведь, опираясь на данные законы, придется признать, что и нет никакой машины.. да и меня нет.. так.. эфир :lol:


Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
Крис писал(а):Свободы воли в христианстве нет, в плане свободы воли каждого отдельного христианина. Христиане должны жить по воле своего бога, и за рамки этой воли им выходить нельзя. Свобода есть верить или не верить, т.е. быть христианином, или не быть. А если поверил, то о свободе своей воли можно забыть.


на уровне практики ответ есть.

Фома Аквинский: «Мы должны молиться так, как если бы всё зависело только от Бога, а работать мы должны так, как если бы всё зависело только от нас». :repa:
Вполне себе рабочий вариант - ну, для меня))
А противоречие есть, конечно..
хотя..

В современной физике тоже есть нескрываемые противоречия, о которых знает каждый физик.
теория корпускулярно-волнового дуализма. Верно и то, что свет есть волна, и то, что свет состоит из частиц. Как это совместить? Надо признать и то и другое.))


Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
АнтиГуру писал(а):_Zlata_, по большому счету ты и есть Абсолют. Каждый из нас Абсолют изначально.

Абсолют это что? или кто?В твоей картинке мира.
и ты знаешь, на земле мы живем не по большому счету - ПО МАЛОМУ)) в относительности проявленности.
и законы миров горних не пляшут тут..
ведь если на тебя нападет с ножом другой Абсолют - ты ж ему врежешь, так ведь?Хотя , по закону Верха - вы едины))
Так что , пока ты тут, никакой ты не Абсолют, ты просто локальное сознание... со всеми вытекающими)))

АнтиГуру писал(а):Ведь что такое _Zlata_?
_Zlata_ это набор убеждений. Отбрось все свои убеждения, которые делают тебя Златой и Злата исчезнет. А Абсолют останется
Сможешь отказаться от своих убеждений? И принять за свои, скажем, убеждения Ирины? Или убеждения tnc?

А зачем мне отказываться? Я спокойно могу рассматривать убеждения иные..мне не давит.. а без убеждений будет на Анти-гура( что тоже убеждение), а Маугли..


Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
specialist писал(а):specialist писал(а):
А давайте подумаем, не симулякры ли используемые в теме термины "Бог", "Творец", "Абсолют", "Брахман", и тому подобные.

Можно ли этим религиозным терминам найти синонимы, описывающие наблюдаемые реальные явления природы?


Ты можешь описать ветер?
явления природы такие, как шелест листьев, к примеру, описать, увидеть можно..А ветер - нет)) Это означает, что такого явления, как ветер, не существует?
Я действия Сил Высших имела счастье наблюдать - когда ни по каким законам логики и медицины события определенные случиться не могли

ну никак)
а они случались..
при такой потери крови, которая была у меня в клин.смерти, люди не выживают
а я выжила..
вернее, меня выжили.. Вот тут точна не я автор)) ну, а напороть разных косяков и свалить на Бога... мне совесть не позволяет))

и это не единственный случай.. были и другие - когда , казалось, все должно быть так.. а оно - НЕ ТАК))

так что, есть многое на свете, друг Горацио..что и не снилось нашим мудрецам. Привет Вильяму нашему Шекспиру))
Последний раз редактировалось _Zlata_ 12 фев 2019, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
12 фев 2019, 16:07  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Абсолют это что? или кто?В твоей картинке мира.
и ты знаешь, на земле мы живем не по большому счету - ПО МАЛОМУ)) в относительности проявленности.
и законы миров горних не пляшут тут..
ведь если на тебя нападет с ножом другой Абсолют - ты ж ему врежешь, так ведь?Хотя , по закону Верха - вы едины))
Так что , пока ты тут, никакой ты не Абсолют, ты просто локальное сознание... со всеми вытекающими)))

сейчас ты рассказала исключительно о себе. Выявила, так сказать, уровень своего понимания, обусловленный ограниченным восприятием себя. Выйти за пределы этих границ не позволяет Карма.
Расширив восприятие себя, ты автоматически расширишь восприятие других.

_Zlata_ писал(а):А зачем мне отказываться? Я спокойно могу рассматривать убеждения иные..мне не давит..

я не говорю о том, можешь или не можешь их рассматривать и даже мириться с ними. А я говорил о том, можешь ли ты отбросить убеждения, которые считаешь своими и принять чьи либо как свои?

_Zlata_ писал(а):а без убеждений будет на Анти-гура( что тоже убеждение), а Маугли..

Абсолют свободен от убеждений. Поэтому может принять за свои любые убеждения. И так же легко от них отказаться. Вот я к чему.
12 фев 2019, 16:39  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25692
Благодарности: 0 | 1662
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Абсолют свободен от убеждений

Это на небе так)) ну, во всяком случае, есть такое мнение))
на земле - неа))ну, условно))на земле ты тело-ум)) как бы не противно было для твоего самолюбия, претендующего... все)) молчу..

АнтиГуру писал(а):Абсолют свободен от убеждений. Поэтому может принять за свои любые убеждения. И так же легко от них отказаться. Вот я к чему.

я спросила - что такое Абсолют в твоем понимании?
иначе бессмысленно дальше разговаривать..


Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
да и менять убеждения - очень сомнительная "характеристика" Абсолюта))


Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
и знаешь что.. вот ты меня в гордыне уличал..
.
а я полагаю , что считать себя Абсолютом просто по праву рождения.. - это эго-тряска высшей пробы))супер-гордыня))


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
АнтиГуру писал(а):Выйти за пределы этих границ не позволяет Карма.

не.. совесть не позволяет)) :biggrin:
12 фев 2019, 16:45  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 420
Благодарности: 12 | 70
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):на уровне практики ответ есть.
Фома Аквинский: «Мы должны молиться так, как если бы всё зависело только от Бога, а работать мы должны так, как если бы всё зависело только от нас».


Здесь не совсем о свободе воли... Но, это не важно. Святые отцы церкви реагировали в своих трудах, в том числе, на "текущий политический момент", на конкретную ситуацию в восприятии христианства, в конкретный момент времени. Практика показывает, что основной массе христиан достаточно было упрощенных правил и установок как и что нужно делать в бытовом отношении. И сейчас это так, ничего не изменилось. Мало кто читал Библию, мало кто пытался трактовать то, что там написано, а тех кто пытался что-то изменить в мировоззренческих вопросах можно по пальцам пересчитать. И это если брать просвещенный Запад. В России, можно сказать, до конца девятнадцатого века, Библию не читал никто, кроме священников. Да и те, не всегда имели такую возможность. Если говорить об уровне практики, то вряд ли можно сейчас отличить христианина от последователя адвайты, если только они не начинают между собой спорить. Да и когда начинают спорить, тоже не отличишь. :smile:

У меня такой вопрос - тема о том, что христианство лучше адвайты и других восточных учений? Или о том, что христианство и адвайта одно и то же в своей сути? Что-то я запутался...

specialist писал(а):Кстати, для меня есть то что присутствует в моей жизни, то что нельзя потрогать, но в чем я не могу сомневаться. Это сознание, субъективность, и самая обыкновенная пустота, та что в дырке от бублика. Нельзя потрогать, но несомненно, это есть, это бытие.


specialist, если перечисленного хватает, чтобы чувствовать себя хорошо, так и замечательно. :good:

specialist писал(а):А вот эти термины для меня крайне сомнительны...


Так в чем проблема, можно обходиться без них.
12 фев 2019, 17:29  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а): tnc писал(а):
Человек рождается от природы - невежественным. И никаких инстинктов не хватит, чтобы следовать закону Творца.


Давайте определимся - какой творец имеется в виду? Ведический? или Христианский?
Да я-то уже давным-давно определился - это один и тот же Творец, двоих нет и быть не может. :mocking: Тут даже если вы назовете эти законы - "законами природы", и то ребенку требуется время чтобы понять "природу" (физическую составляющую мира).

_Zlata_ писал(а): Вы же не пользуетесь тем, что вам реально говорят - не опирайся на себя, опирайся на Бога (на Законы Творца


Это которые законы? Что все мне только снится? Ну, батенька, если я буду на такие законы опираться, то попаду под машину..если пойду на красный свет.. ведь, опираясь на данные законы, придется признать, что и нет никакой машины.. да и меня нет.. так.. эфир :lol:
Законы довольно простые - если вы сунули пальцы в розетку, и вам от этого больно, то вы нарушаете правила технической эксплуатации электроехнических установок потребителей. :laugh:

Вы-то хоть с этим-то согласны? Не будете ведь настаивать, что в этот момент вы живете "естественно" в том смысле, что не нарушаете? Согласны вы с тем, что законы Творца доносятся до вас не только в виде сухих каких-то слов учебников по физике, но и непосредственно - через переживания? И что если вы будете опираться на эти законы (знанием их и поэтому исполнением их), вы будете жить как-то "так". Лучше, в общем. А если не будете - будете жить "иначе" (плохо, в общем).

Про "сон", это тоже закон. Но для начала нужно понять хотя бы разницу - почему не стоит совать пальцы в розетку. Потому что "это мое решение", или потому что "это Бог так установил для моего естества", и я тут ничего не могу сделать, следуя собственному естеству. Не могу решить, выбрать - выбора нет, нет повода применять "свою волю", э?


Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
specialist писал(а): "Бог", "Творец", "Абсолют", "Брахман".

Можно ли этим религиозным терминам найти синонимы, описывающие наблюдаемые реальные явления природы?

Можно ли на него ответить?
Можно ответить, но перед этим нужно задать другой вопрос - "наблюдение" через органы чувств является ли всеобъемлющим методом познания природы. Потому что очень даже может оказаться так, что знание не всегда эквивалентно слову "наблюдение". Банальный пример - вы знаете математику, её законы. Вы оперируете математическими объектами, причем знаете как оперировать ими правильно и неправильно. Но математические объекты, максимум что имеют общего с наблюдением "через органы чувств", так это то что можно определить некоторые из них как "абстрагированные физические объекты". И то не все. То есть мы имеем тут дело с некоей психической реальностью. Причем разделяемой всеми людьми - то есть с общей реальностью на всех. В которой все знают что такое "точка", "прямая", "плоскость" и могут одинаково верно или неверно знать и то, как это все взаимодействует между собой. Как видим - есть понятия, есть некая реальность, но она не наблюдается органами чувств. Но, тем не менее - конечно же, это все находится "в природе".


Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Крис писал(а): Т.е., после познания и осмысления того, что ты можешь наблюдать и потрогать, неизбежен следующий вопрос - а какой более общий смысл в том, что ты уже осмыслил? К примеру, любой смысл, который можно придать жизни любого человека, может легко обессмысливаться тем, что человек смертен, а плоды его усилий так или иначе недолговечны. "Бог", "Творец", "Абсолют", "Брахман", закрывают эти неприятные вопросы.
Ну, несколько не так. На этот вопрос следует отвечать в духе все тех же папуасов. Вот что-то происходит в жизни - и мы можем видеть что это происходящее обусловлено какой-то причиной. Чайник кипит. Он что, вот просто захотел - и кипит? Нет, в него налита вода, и её нагревают огнем (а не чайник). Причиной "кипения чайника" является нагрев содержащейся в нём воды - молекулы воды от соприкосновение с высокоскоростными молекулами железа, нагреваемого огнем - ускоряются и частью вылетают за пределы воды как жидкости, образуя водяной пар. Ок, все ясно все понятно. Познав причину происходящего (суть, смысл того что происходит), мы обретаем а) верное знание, которое нас удовлетворяет ибо мы существа имеющие потребность в знании и б) власть над явлением под названием "чайник кипит", которое уже удовлетворяет нас на физическом плане.

Ну и? Вот "чайник кипит". И мы узнали смысл этого явления, и стали удовлетворенными существами. А вот "я живу". В "мире" вокруг меня. Поискать смысл этого явления, т.е. причину которая являет себя в "моей жизни в мире" - не самое ли естественное дело для человека? Это же очевидно означает обрести и знание (удовлетворить себя) и власть над этим всем. :pardon:
12 фев 2019, 17:34  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):а я полагаю , что считать себя Абсолютом просто по праву рождения.. - это эго-тряска высшей пробы))супер-гордыня))

ты отрицаешь реализацию Будды?

_Zlata_ писал(а):не.. совесть не позволяет))

она и есть кармический интсрумент

_Zlata_ писал(а):я спросила - что такое Абсолют в твоем понимании?

ой, забей.


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
_Zlata_ писал(а):на земле ты тело-ум)) как бы не противно было для твоего самолюбия

сама не имея - другим отказываешь.
у меня не так, имея, вижу и других такими же.
12 фев 2019, 17:51  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], panal, гастат, trikaya, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100