Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21862
Благодарности: 0 | 1238
Профиль  

 

Марианна Б,
А уж коты какие разные.. :smile:


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
bystander,
Спасибо за пост ! Люблю умных !!
Заходи еще :o)
19 ноя 2019, 09:20  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9754
Благодарности: 1776 | 1701
Профиль  

 

_Zlata_,
меня знаешь , что несколько удивляет ... :o) наблюдение такое ...
люди , иной раз ни с одним животным рядном не жили , ни за кем не наблюдали сами ...ни в дикой природе , ни рядом с собой , а уже решили - кто , что и как ...кто лучше , а кто - хуже ...

я помню буквально шок испытала - посмотрев на энимелс планет сюжет о рыбках , еще и о чайке ...
когда чайка невзлюбила сотрудника стоянки и караулила его с крыши дома напротив ( метрах в 150)... а когда он шел на работу - пикировала над ним и какала ему на голову ...
и как только он не переодевался , как только не пытался закрыться - она его узнавала , выбивала зонтик из рук , снова пикировала над ним и какала на голову ...
а про рыбок :
у одной был дефект плавательного пузыря , и она не могла подниматься наверх , когда им насыпали корм ...так вторая рыбка , которая жила с ней в аквариуме - поднимала ее на себе - чтобы та поела ...

А вы говорите мы что-то знаем о животных ....
_Zlata_ писал(а):коты какие разные..


И коты , и собаки ...и даже рыбки ....))) Разные ни только внешне ...
Они для нас - как китайцы - на одно лицо - пока не присмотришься ...

Человек очень самовлюблен и самоуверен ... И , пожалуй это отличие от животных - явно ни в нашу пользу ...
19 ноя 2019, 09:28  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6434
Благодарности: 2143 | 1489
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):Человек очень самовлюблен и самоуверен ...

А ты разве не знаешь что даже Боги-Творцы своих Миров и Реальностей бывают безмерно самовлюбленными и самоуверенными?

Но в отличие от человека Они знают о сём или догадываются и даже используют и ничуть не стесняются... :pardon:
19 ноя 2019, 09:43  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21862
Благодарности: 0 | 1238
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):Человек очень самовлюблен и самоуверен ... И , пожалуй это отличие от животных - явно ни в нашу пользу ...

да... и не только это отличие...
а как собаки ждут годами бросившего их хозяина в аэропорту? сколько всяких историй..

Евгений Геннадьевич писал(а): Боги-Творцы своих Миров и Реальностей бывают безмерно самовлюбленными и самоуверенными?

А Вы откуда это знаете? :lol:
19 ноя 2019, 10:36  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6434
Благодарности: 2143 | 1489
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):А Вы откуда это знаете?

Давай будем условно считать, что просто об этом догадываюсь? :o)

Ведь все источники неких знаний и информации в конечном итоге могут оказаться просто чей то фантазией... :smile:
19 ноя 2019, 13:29  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2598
Благодарности: 0 | 546
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Давай будем условно считать, что просто об этом догадываюсь?


Давай... у Юнга это — коллективное бессознательное... а у нас —
эффект сотой обезьяны...)))
И в понятия квантовой физики, тоже, "вписывается"...
Я против, только того, что человека Бог сотворил плохо...
Человек сотворён не совершенным в плане не завершенности...
А значит, есть куда строгать буратин...)
,
19 ноя 2019, 14:24  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21862
Благодарности: 0 | 1238
Профиль  

 

bystander,
что вписывается в архетипы Юнга?
что боги бывают самовлюбленными?
и откуда такое взялось?


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
bystander писал(а):И в понятия квантовой физики, тоже, "вписывается"...

а туда каким боком?
чета я не улавливаю писка... поясни, плз.. :repa:


Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
bystander писал(а):Я против, только того, что человека Бог сотворил плохо...
Человек сотворён не совершенным в плане не завершенности...
А значит, есть куда строгать буратин...)

согласна)))


Добавлено спустя 51 секунду:
Евгений Геннадьевич писал(а):

мне нравится такой подход... :o)
Условно считать..
можно, почему нет...


Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Марианна Б писал(а):когда чайка невзлюбила сотрудника стоянки

это прям фантастика..
знаю, что умные птицы из отряда врановых.. вОроны, попугаи.. А чайки ...


Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
При маленьком мозге у тебя слишком большой рот.

:mocking:
Из фильма «Револьвер», 2005

какая классная фраза.. попалась мне сейчас....
19 ноя 2019, 20:49  ·  URL сообщения

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 1602
Благодарности: 197 | 172
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):в этом определении "сам" - сколько процентов "чистой" самости? Это интересный и сутевой вопрос..


Злата, а это всё надо смотреть и работать с каждым человеком лично, при наличии обращения самого человека.
Смотреть как проходил процесс индивидуации и чем оно стало- индивидуацией( созреванием, разворачиванием, ростом, взрослением) или индивидуализмом (противоестественностью, мнимым своеобразием), завершился ли этот процесс проникновением в тот центр-исток Самость, являющийся основой психического бытия....- раз уж язык Юнга в ход пошёл)
Процесс индивидуации в направлении Самости как раз таки и начинается с того самого - я сам....
На этот вопрос общего ответа вообще нет - есть лишь мнение, в рамках концепции, что этот процесс врождён человеку и проходит примерно по одной и той же модели.
19 ноя 2019, 21:33  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21862
Благодарности: 0 | 1238
Профиль  

 

анеле писал(а):На этот вопрос общего ответа вообще нет - есть лишь мнение, в рамках концепции, что этот процесс врождён человеку и проходит примерно по одной и той же модели.

а ответов истинных и быть не может в этой сфере - только мнения...
тут акцент не на этом я делала...
если стопроцентно строго - нет вообще ничего у нас своего...) комбинации сплошные...никакого "сам" в чистом виде...нет)))
кажется, что есть автор.. и этот автор - я Любимый...и чета-то там я "сам"....
а фига...
19 ноя 2019, 21:38  ·  URL сообщения

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 1602
Благодарности: 197 | 172
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):если стопроцентно строго - нет вообще ничего у нас своего...) комбинации сплошные...никакого "сам" в чистом виде...нет)))
кажется, что есть автор.. и этот автор - я Любимый...и чета-то там я "сам"....
а фига...


Злата, мы начинали разговор с "трудного детства" и неосознанной кормёжки детской травмы - в этом поле как раз таки любой человек может многое осознавать и менять/не менять = решать сам . С помощью других, без - всё равно сам.
А ты сейчас совсем о другом :smile:


Добавлено спустя 2 часа 32 секунды:
И, знаешь, а ты знаешь ) сейчас столько всего действительно рабочего и годного для любого типа личности и проблем любой глубины, что вот эти причины для поведения типа неосознанного, выглядят как-то нелепыми оправданиями, тем более, когда звучат в пространстве, где поднимаются вопросы квалиа, сознания и т.д., а уж психологию только ленивый не склонял = значит изучали, знают, умеют , понимают :o)
19 ноя 2019, 22:07  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21862
Благодарности: 0 | 1238
Профиль  

 

:biggrin: анеле,
Это все правильно, что ты пишешь..
Все инструменты есть..кто ЗАХОЧЕТ, кому некомфортно в том формате находиться, больно-тяжко, и есть НАМЕРЕНИЕ поменять дискомфорт - то безусловно поменять можно.
Вывод - значит, дискомфорта нет, если ряд лет продолжается кормежка травмы детской , значит она осознана. Тем более, у умных и образованных людей...да, это так...

Но...
Я ж не могу, чтобы "не почесаться" об адвайту.. :biggrin:
Она ведь права..что авторства в чистом виде нет..


Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Вернее, что Мы не Авторы на сотку..
И если дальше продолжить логическую цепочку : кто формирует нежелание менять дискомфорт? САМ чел?
Сомнительно...
А осознанность кто строит?
Тоже сам ? Или она дается как МИЛОСТЬ ? :o)
20 ноя 2019, 06:21  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2598
Благодарности: 0 | 546
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):что вписывается в архетипы Юнга?
что боги бывают самовлюбленными?
и откуда такое взялось?


У... вот, кто меня за язык тянул..?
Не то, что не люблю длинные посты...
Процесс набора на клавиатуре тр...эээ...нудный...

Скока раз писал:
В начале была идея. Идея осознала себя и поняла, как это прекрасно...
Нарцисцизм... Абсолютизация власти... Восточные религии...
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог...
Безраздельная власть Логоса... Западные религии...
Далее взаимодействие Абсолюта и Логоса...
Гермафродит и андрогин - одно и то же... и крайняя степень обладания
властью (в отличие от безусловной и безраздельной)...
В сына Гермеса и Афродиты влюбилась нимфа, которая испросила
разрешения богов слиться с ним воедино, т.е., обладать полностью...
(Кстати, соответствует Юнгу ещё и как Анима и Анимус...)
Коллективное бессознательное содержит личное бессознательное,
но не наоборот...

Как говорил сам Юнг, “в коллективном бессознательном содержится
все духовное наследие человеческой эволюции, возродившееся в
структуре мозга каждого индивидуума”...

Как и Фрейд, К. Юнг посвятил себя учению динамических неосознаваемых влечений
на человеческое поведение и опыт. Однако, в отличие от первого, Юнг утверждал,
что содержание бессознательного есть нечто большее, чем подавленные сексуальные
и агрессивные побуждения. Согласно юнговской теории личности, известной как
аналитическая психология, индивидуумы мотивированы интрапсихическими силами
образами, происхождение которых уходит в глубь истории эволюции. Это врожденное
бессознательное содержит имеющий глубокие корни духовный материал, который и
объясняет присущее всему человечеству стремление к творческому самовыражению
и физическому совершенству.

Другой источник разногласий между Фрейдом и Юнгом — отношение к сексуальности
как к преобладающей силе в структуре личности. Фрейд трактовал либидо, в основном,
как сексуальную энергию, а Юнг рассматривал его как диффузную творческую жизненную
силу, проявляющуюся самыми различными путями — как, например, в религии или
стремлении к власти.
То есть, в понимании Юнга, энергия либидо концентрируется в
различных потребностях — биологических или духовных — по мере того, как они возникают.

Откуда, не долго думая, bstr спионерил... поскольку в компартию вступить не успел,
иначе бы коммуниздил в других масштабах...


bstr писал(а):И в понятия квантовой физики, тоже, "вписывается"...


_Zlata_ писал(а):а туда каким боком?
чета я не улавливаю писка... поясни, плз.. :repa:


Направление обратное... для Q-физики...
Помимо творчества, человек, в первую очередь исследует предмет (объект)
на область применения в своей деятельности. Квантовая физика — не исключение...
Что-то поутихла возя с бозоном Хиггса — частицей Бога, но поиск, не места
во Вселенной, но власти над ней, одолевает человечество... пока, на уровне
полового акта с собственным мозгом... Хотя, квантовая физика женскаго роду...

Современное русское радио на смену армянскому:
- Когда от Q-физики пахнет лесом?
- Когда в постели она лежит, как бревно...

Объявление

Ищу полено для буратино

bstr

,
20 ноя 2019, 06:29  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21862
Благодарности: 0 | 1238
Профиль  

 

bystander,
Ой , сколько вкусностей понаписал ! :D
Есть что покрутить..
Но позднее)
Вчера израсходовала весь лимит для на 3 на болтовню форумную..
Позднее посмакую и отпишусь :o)
20 ноя 2019, 07:49  ·  URL сообщения

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 1602
Благодарности: 197 | 172
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Но...
Я ж не могу, чтобы "не почесаться" об адвайту..
Она ведь права..что авторства в чистом виде нет..

Злата :mocking:
Это я поняла после того, как прочитала и случился когнитивный диссонанс - вроде логично и всё " до кучи " )))))
_Zlata_ писал(а):Вывод - значит, дискомфорта нет, если ряд лет продолжается кормежка травмы детской , значит она осознана. Тем более, у умных и образованных людей...да, это так...

Вот! И рассматривать это, как травму, уже вообще не рационально = фактически кормить нечто, чего уже давно нет, потому что человек прошёл её и сделал , можно сказать , источником силы для своей деятельности. .....И, честно, это достойно уважения, а вот уже сама деятельность и формы её выражения, могут лично мне нравиться/ не нравиться - это, как говорится, мои личные трудности)
_Zlata_ писал(а):Вернее, что Мы не Авторы на сотку..
И если дальше продолжить логическую цепочку : кто формирует нежелание менять дискомфорт? САМ чел?
Сомнительно...
А осознанность кто строит?
Тоже сам ? Или она дается как МИЛОСТЬ ?

А вот тут мне опять " юнгом" говорить проще )
Есть такой момент ...если индивидуация проходит нормальным процессом и попадаешь в тот источник психического бытия - Самость, то случается такая штука - осознаёшь себя целым и одномоментно ощущаешь, что это " сам" не обособленное, а весьма органично вписано и связано со всем, что только есть....и это не статичное и застывшее, а огромный живой процесс объёмный, где всё давно включено.....и вот это тоже
Это врожденное
бессознательное содержит имеющий глубокие корни духовный материал, который и
объясняет присущее всему человечеству стремление к творческому самовыражению
и физическому совершенству.
20 ноя 2019, 11:43  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21862
Благодарности: 0 | 1238
Профиль  

 

Нетути времени, други мои :o)
звиняйте за молчание...
завтра отвечу...


Добавлено спустя 10 часов 19 минут 24 секунды:
анеле,
Юнговское врожденное бессознательное с его глубокими духовными корнями - да... И это есть)
Наряду с еще более древним и врожденным стремление к доминированию - как способу выживания...
Юнг, на мой взгляд, был все же идеалист.. ибо видел
присущее всему человечеству стремление к творческому самовыражению
и физическому совершенству.

если бы эти стремления были присущи ВСЕМУ человечеству, то мы бы уже жили в раю... на земле)))
увы, но это не так...

вот эта мера - соотношение доминирования ( неосознанного, эго-истичного ) и стремления к совершенству не за счет попыток опустить Другого,эта штука не работает...он - маркер нашего невысокого уровня...
а самому.. "ручками" ...работой..деланием умным.Себя))

...,эта пропорция в бешеной смеси нашего сознания и решает- кто ты?

уже человек или еще примат ( привет Легиону)
так вот.. вернемся к нашим баранам.. :biggrin:

кто ( что) заставляет человека оставаться приматом ( есть, размножаться, давить себе подобных) либо стремиться реализовать заложенное, как полагает Юнг- ВО ВСЕХ- стремление к совершенству?

иными словами, искра божья чьей волей тухнет или разгорается?

Талант, даденый всем ...ну, так Библия говорит..в землю зарывают по чьму ..эээ..приказу ? Сам человек ? Он не желает быть совершенным?
Очень сомнительно....как и то, что талант дан всем...это такая поощрительная терапия...факты глаголят о другом..

такой вот вопрос)) На засыпку))
ВЕЧНЫЙ...


Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
bystander,
Фрейд с Юнгом в своих подходах обслужили собственные ..эээээ....потребы. Поглядели с разных колоколен..
"Земля" Фрейда пободалась с "Небом" Юнга...
собственно, вот и все...
у кого что "чесалось" - такую теорию и вывели.. :lol: И правы Оба))
и - не правы тоже оба...
а квантовая физика выпрыгивает из штанов, стараясь обслужить всех...
это если адаптировать все высокие рассуждения на эту тему... как в прошлом - политэкномию для домработниц.. :biggrin:
но пост у тебя получился, как всегда, емкий и красивый.
Спасибо!!


Добавлено спустя 48 минут 5 секунд:
Анеле, твоя версия причин вот такого желания:
Давайте все напишем все про себя...обнажимся ...так сказать, прилюдно до гола на публике..выставим на всеобщее обозрение свои язвы..и назовем это честностью и искренностью..
Терапевтический эффект человек ожидает от этого действа какой ?
для инициатора обнажения...

Твой вариант..
20 ноя 2019, 19:38  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aho, Bing [Bot], Google [Bot], MSN [Bot], naryassa, Spirits Moscow, WIQ, Yandex [Bot], кацан


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100