Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25274
Благодарности: 0 | 1660
Профиль  

 

sergeys,
Привет! :o)
Могу с твоим "нет" согласиться - понимая, откуда у него "ноги растут"(согласно твоим убеждениям), и могу опровергнуть..
Что выбираешь?


Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Из одной системы смыслов будет "да", а из другой "нет"...
В одной геометрии параллельные прямые не пересекаются, а в другой нет
сферическая геометрия и геометрия Римана, в которых любые две прямые пересекаются, и следовательно, не выполнена ни аксиома о параллельных Евклида, ни аксиома Лобачевского, не совместимы с абсолютной геометрией. )))))
в квантовой механике в одном случае объект ведет себя как волна, а в другом - как частица..))
поэтому имеет смысл разбираться , пребывая в одной "системе координат".. в одном смысловом поле... с одинаковыми аксиомами.с одними "входящими"....
например, "Бог есть" - в этой системе будет один ответ..
Бога нет - другой...
НЕЗНАЮ - третий.. как в квантовой механике__
Ну и различия внутри систем.. в аврамических религиях с персонифицированным Богом будет одно, а философии буддизма - другое..
как бы ни пытались "упрячь" в одну упряжь...
увы)))но это на уровне концептов..
На уровне глубинного чувствования для меня разницы нет...и все равно, какие у кого "входящие"..
важно - что "на выходе!..
Глубинно чувствующее существо,пластичное, эмпатичное и тонкое.. или нашпигованный догмами любимой идеализации жесткий ходячий текст с лозунгами...категорично- плоский)))
Последний раз редактировалось _Zlata_ 10 июн 2020, 21:51, всего редактировалось 1 раз.
09 июн 2020, 15:06  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1016
Благодарности: 46 | 246
Профиль  

 

_Zlata_, привет.

_Zlata_ писал(а):Что выбираешь?


Опровергнуть :o)

Но что?

И потом, что-то я не очень понял... То ты говоришь, что нужна система координат, в которой можно доказать утверждение, то вдруг объявляешь, что на уровне глубинного чувствования разницы нет :unknw:

"Не знаю" - обратная сторона "знаю". Они в одной системе координат. Ослабление идеализации "знаю" увеличивает идеализацию "не знаю". Одну ногу вытягиваешь из грязи, зато другая вязнет еще сильнее. Это же битва с ветряными мельницами. Кто же в выигрыше?

_Zlata_ писал(а):Глубинно чувствующее существо,пластичное, эмпатичное и тонкое.. или нашпигованный догмами любимой идеализации жесткий ходячий текст с лозунгами...категорично- плоский


Так и живут вместе 1 и 2. Ведь никуда не денешься с этой подводной лодки...
09 июн 2020, 23:50  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25274
Благодарности: 0 | 1660
Профиль  

 

sergeys писал(а):Опровергнуть

Но что?

как "что"? твое утверждение)) :D
sergeys писал(а): что-то я не очень понял... То ты говоришь, что нужна система координат, в которой можно доказать утверждение, то вдруг объявляешь, что на уровне глубинного чувствования разницы нет

я говорю, что любое доказательство( или опровержение) должно лежать в одной и той же системе координат))
sergeys писал(а): то вдруг объявляешь, что на уровне глубинного чувствования разницы нет

глубинное чувствование носителя того или иного смысла часто не зависит от того, разделяю я или нет его убеждения....
грубо говоря, бывают атеисты или агностики, которые "дадут" фору некоторым христианам..
мне неважно, во что человек верит или не верит.. важно - какой он... где "живет" - на глубинах или на поверхности...


Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
sergeys писал(а):"Не знаю" - обратная сторона "знаю". Они в одной системе координат. Ослабление идеализации "знаю" увеличивает идеализацию "не знаю". Одну ногу вытягиваешь из грязи, зато другая вязнет еще сильнее. Это же битва с ветряными мельницами. Кто же в выигрыше?

Ни в коем случае)))
в НЕЗНАЮ "входит" потенциально все))) потому что ничего не отвергается..ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ ...
если кто-то не нашел дорогу к Богу - это не значит, что Бога нет...
но и "нашедшие" часто нашли не Бога, а костыли.. таблетки для лечения своего невроза и комплексов..примеров масса - и тут в том числе)))
если ресурс не "видит"глубинных смыслов, " а "прыгает" лишь по поверхности...- это не означает, что этих смыслов нет..
если ты не был на Бали...это не значит что Бали нет.. :lol:
устройство шеи свиньи не позволяет ей видеть небо... но это не значит, что неба нет... (привет Пелевину))
негоже бежать от своих нереализованных сексуальных фантазий в высшие смыслы...уши торчат..

НЕ ЗНАЮ - это честный ответ, не предполагающий веру)))но и не отвергающий ее...
как-то так...


Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
sergeys писал(а):Так и живут вместе 1 и 2. Ведь никуда не денешься с этой подводной лодки...

ну.. "вместе" - это ты перегнул...
недалеко друг от друга.. я бы так сказала.. :biggrin:


Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
отмечу в который раз...
все, о чем пишу, является строго личной моей кочкой зрения)) и не претендует ни на какую "правду" в конечной инстанции..


Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
Карузо, про бакс..
ты писал, что с 90-х в баксе...

. Печатный станок ФРС работает на полную мощность: с кризисом в экономике регулятор борется, заливая рынки наличностью. Только за первый квартал денежная эмиссия превысила два триллиона. Результат — 26-триллионый госдолг и риск обесценивания доллара. Китай — второй крупнейший иностранный кредитор США — решил не дожидаться девальвации и активно распродает американские долговые бумаги.
В условиях пандемии коронавируса Федрезерв пошел на беспрецедентные меры: практически обнулил ключевую ставку, запустил программу неограниченной скупки гособлигаций и ипотечных ценных бумаг. В первом квартале в национальную экономику влили свыше двух триллионов долларов. Их просто напечатали.
Понятно, что интерес спекулянтов к американской валюте резко ослабел, но других вариантов, кроме как продолжать снижение ставки, у ФРС нет.

Аналитики одного из крупнейших банков мира, британского Standard Chartered, уже предупредили, что ФРС перейдет к отрицательным ставкам. То, что этот сценарий все более вероятен на фоне глубокого и продолжительного экономического спада, отмечают и в американском банке Goldman Sachs. Очередное решение ФРС примет 10 июня.

Как предполагают экономисты Standard Chartered, ставка по федеральным фондам на уровне минус 0,5 — минус один процент обернется значительным падением доходности гособлигаций, что облегчит Вашингтону обслуживание долга. Но доллару это не пойдет на пользу — глобальный дефицит американской валюты исчезнет, и она неизбежно подешевеет.

Как пишет китайский портал Sohu, власти КНР решили не ждать обесценивания доллара и приступили к распродаже госдолга США.
В Пекине пришли к выводу, что в Вашингтоне не могут решить свои экономические проблемы без помощи печатного станка, поэтому вложения в американский госдолг крайне рискованны.

Действительно, если с 2008 года ФРС США напечатала всего около восьми триллионов долларов, то до конца 2020-го добавит еще пять триллионов. С понятными последствиями для курса валют.

В прошлом году Китай избавился от трежерис на 110 миллиардов, недавно — еще на десять. В мае Вашингтон пригрозил Пекину отказом от выполнения долговых обязательств. Такой, по мнению Белого дома, должна стать расплата КНР за распространение коронавируса и сокрытие сведений о пандемии.

Уже тогда старейшая англоязычная газета Гонконга South China Morning Post указала, что Китай продолжит сброс американских бумаг в зависимости от того, как будет развиваться ситуация с требованиями о компенсациях. Теперь же добавились риски обесценивания доллара, на который по-прежнему приходится существенная часть китайских резервов.

Как отмечают аналитики, распродажа Китаем даже части портфеля трежерис крайне неприятна для США: Пекин нанесет удар по рынку государственных облигаций именно в тот момент, когда Вашингтон резко увеличил эмиссию, чтобы профинансировать программы по борьбе с пандемией и ее экономическими последствиями.

Из-за торговой войны с США Китай и так планомерно избавлялся от этих бумаг. В результате к июню 2019-го лидерство среди иностранных держателей американского госдолга перешло к Японии: у Токио трежерис на 1,12 триллиона. Как показал последний отчет американского Минфина, к февралю китайский портфель сократился до 1,09 триллиона — с 1,32 триллиона в ноябре 2013-го.

Россия в марте урезала вложения в американские государственные облигации до 3,8 миллиарда долларов, хотя еще 2010-2013 годах было 170 миллиардов. Москва входила в число крупнейших держателей трежерис. Приняли участие в распродаже и другие страны. По данным Минфина, в марте бегство иностранных инвесторов — как частных, так и государственных — оказалось беспрецедентным: трежерис сбросили на 256 миллиардов долларов, уменьшив общий портфель до 6,81 триллиона долларов.

Это не сулит Вашингтону ничего хорошего, поскольку полуторатриллионный бюджетный дефицит страны покрывается в основном за счет реализации государственных облигаций. По оценкам крупнейших банков, в 2020-м разница между государственными расходами и доходами достигнет четырех триллионов — максимума со времен Второй мировой войны.

А баланс Федеральной резервной системы к окончанию коронавирусного кризиса, по мнению аналитиков, раздуется до десяти триллионов. Поскольку все эти средства, по сути, — результат работы печатного станка, бегство инвесторов из ничем не обеспеченной валюты усилится.
Последний раз редактировалось _Zlata_ 10 июн 2020, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
10 июн 2020, 14:16  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9410
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 860 | 691
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):НЕЗНАЮ "входит" потенциально все))) потому что ничего не отвергается..ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ ...
если кто-то не


На самом же деле, это самообман. Ваше"не знаю" совсем не честное, поскольку, при столкновении с реальностью оказывается, что некоторые убеждения есть, и, это вполне осознанные убеждения. Да, "не знаю", но : "этого не может быть, потому, что не может быть никогда!".
Значит, знает человек, или нет, он всё равно верит в то нечто, что определяет его ограниченное, искаженное мировосприятие, миропонимание.

А, правильного, идеально правильного не может быть, если речь о восприятии и миропонимании - просто потому, что мир гораздо шире и возможностей органов чувств, и, стандартного мышления.
Сама идея "объективности" предполагает, что восприятие объектов "объективно", что видимые объекты таковы, как видятся нам.
А, то, что мир существует по другим законам, по законам "широкой" Реальности, а , не по тем законам, что можно вывести из осознания совокупности видимых объектов, абсолютное большинство люде не догадываются.
Осознание того, что мир гораздо больше, чем можно увидеть и воспринять, позволяет понимать, что нужно , для увеличения степени достоверности , воспринимать , или, хотя бы, учитывать существование "высших мерностей" недоступных органам физических чувств.
Но, для этого надо отказаться от идеи, что мир - он, исключительно, мир физических явлений.


Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
_Zlata_,
Это, правда, не означает, что, лично Ваше "не знаю" не включает в себя идею "широкой Реальности". Просто , вероятнее всего, оно так, потому, что так у большинства.
10 июн 2020, 15:49  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1016
Благодарности: 46 | 246
Профиль  

Re: Просветление или аннигиляция человека разумного как вида 

_Zlata_ писал(а):Ни в коем случае)))
в НЕЗНАЮ "входит" потенциально все))) потому что ничего не отвергается..ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ ...


"Не знаю" - имеет два проявления, назову их активное и пассивное. Пассивное - отсутствие знания, то, о чем ты пишешь сейчас. Ум в нем молчит, потому что ему нечего сказать.

Активное же незнание - совсем другое. Это знание о незнании. Здесь ум очень даже болтлив и пытается привести доводы в пользу того, чтобы опровергнуть то, что названо знанием. Это отрицание знания. Как правило, чужого. Это как раз то, о чем ты писала в исходном посте, который я и назвал играми эго. Потому, что такое незнание - это вызов, спор, соперничество, самоутверждение. Одни знания отрицают другие знания. В этом нет смирения, а есть наступление своих знаний, защита своих убеждений. Стремиться к такому незнанию - это все равно, что грязью смывать грязь. Только больше налипнет.

_Zlata_ писал(а):Долгое время меня игра "опровергни" увлекала..Причем я не осознавала на сотку, чем она меня так привлекает...
поняла..
Она вела опосредованно к "не знаю"..

Нахождение -АНТИ практически любому тезису ослабляло хватку любой идеализации.. сбивала градус напряга как со знаком "минус" ( он дурак), так и с "плюсом" ( ох-ах, какой умище и талант..или какое верное наблюдение.. мысль... что угодно)



Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
И вот что еще мне кажется любопытным было бы в данном контексте рассмотреть: что же такое "знание"? С маленькой буквы. То, о котором мы говорим...
10 июн 2020, 16:39  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9410
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 860 | 691
Профиль  

 

Из интернета
Знание — это полученная определённым способом и упорядоченная некоторым образом информация, которая с различной степенью достоверности и объективности отражает в сознании человека те или иные свойства существующей действительности.



Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
То есть, и, не "знание", вовсе, раз степень достоверности разная. Просто инфа .
10 июн 2020, 16:58  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25274
Благодарности: 0 | 1660
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Zlata_,
Это, правда, не означает, что, лично Ваше "не знаю" не включает в себя идею "широкой Реальности". Просто , вероятнее всего, оно так, потому, что так у большинства.

это мощный "аргумент".. :lol:
Новый Философ писал(а):Да, "не знаю", но : "этого не может быть, потому, что не может быть никогда!".


не нужно додумывать.. и фантазировать... за меня))
sergeys писал(а):И вот что еще мне кажется любопытным было бы в данном контексте рассмотреть: что же такое "знание"? С маленькой буквы. То, о котором мы говорим...

я пока не имею времени...предлагаю рассмотреть вот такое...
Любое ЗНАЮ - выделенность, часть целого...
а значит, не все правда... то есть что?
полу-правда... и еще дальше .. что такое полу-правда? Вопрос на засыпку... она кому-то нужна? Кому и для чего?
это первое...
и второе..
Любая выделенность ( любое "знаю")требует защиты своих границ... то есть исключительно энергозатратна...
чему нас учит недва?
правильно....не парьтесь... расслабьтесь..
это так.. на вскидку)))
10 июн 2020, 17:04  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9410
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 860 | 691
Профиль  

 

sergeys писал(а):Активное же незнание - совсем другое. Это знание о незнании. Здесь ум очень даже болтлив и пытается привести доводы в пользу того, чтобы опровергнуть то, что названо знанием. Это отрицание знания. Как правило, чужого. Это как раз то, о чем ты писала в исходном посте, который я и назвал играми эго. Потому, что такое незнание - это вызов, спор, соперничество, самоутверждение. Одни знания отрицают другие знания. В этом нет смирения, а есть наступление своих знаний, защита своих убеждений. Стремиться к такому незнанию - это все равно, что грязью смывать грязь. Только больше налипнет.

Здесь явно прослеживается идея, что, якобы, вообще-то "знание" существует.
Но, идея эта в корне ошибочна - ни возможности человеческого восприятия, ни возможности мышления не допускают познания реальности в полной мере. Откуда же у Вас взялась идея "знания", если оно для человека недостижимо? Или, Вы допускаете, что неполное и неточное познание может давать стопроцентно надёжную информацию?
Расскажите, может быть, просто я что-то недомыслил?


Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
_Zlata_,
Готов предположить, что Вы не из этого большинства


Добавлено спустя 59 секунд:
Я не фантазирую, а, вычисляю вероятности.
10 июн 2020, 17:12  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 2961
Благодарности: 0 | 668
Профиль  

 

Я устал и отдыхаю,
в балаган вас приглашаю,
где куклы, так похожи на людей...(с)

НФ, чего балаган устроил?
У тебя боле трёхсот раскладушек в Нирване, а тут - аннигиляция...

Что такое "знать", а, точнее - кто?
Подскажу: вельможи кто такие?
10 июн 2020, 18:09  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18743
Благодарности: 730 | 2964
Профиль  

 

_Zlata_,
Ну да..Про бакс..
Помнишь я писал, что будет рост фондового рынка?
Это же было очевидно при такой эмиссии..
И смотри, ни ковид, ни беспорядки в США - ничего не смогло повлиять на восстановление..
Куда-то же надо девать эти эмиссионные доллары..
Они стекаются ручейками и реками, оседают на счетах и...их нужно куда-то вкладывать..
А куда?
Ну вот фондовый рынок и растет, а вместе с ним и долги..:))
Но это все скоро закончится..
Причем страшно и колом:))
:ugu: :music: :music:
10 июн 2020, 19:03  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5616
Благодарности: 3161 | 2782
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):НЕ ЗНАЮ - это честный ответ, не предполагающий веру)))


Ша`би говорит: «Сказать «не знаю» – это половина знания. Признать свое незнание – одна из самых тяжелых вещей для нафса, поэтому за такой поступок обязательно последует вознаграждение.
Абдуррахман ибн Абу Лейла сказал: «Я увидел в этом собрании сто двадцать человек из числа сподвижников посланника Аллаха. Если у одного из них спрашивали о каком-либо хадисе или просили дать фетву, то они отправляли спрашивавших к своим товарищам. А товарищ отправлял к другому. И так продолжалось до тех пор, пока спрашивающий снова не возвращался к первому, кому он задал вопрос».
10 июн 2020, 19:57  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25274
Благодарности: 0 | 1660
Профиль  

 

Haна писал(а):Ша`би говорит: «Сказать «не знаю» – это половина знания. Признать свое незнание – одна из самых тяжелых вещей для нафса, поэтому за такой поступок обязательно последует вознаграждение.

; жаль, что я не мусульманка... :o) а то бы вознаграждение мне было положено...
мусульманские женщины... в Индонезии, на острове Ломбок особо они запомнились..как эстетично и в то же время сексуально выглядела их закрытость в купальниках буркини......блеск...По сравнению с немками, которые топлес .. все хозяйство разложили.. на витрине.. :biggrin:
в Эмиратах тоже имела контакты... не пляжные...
в полном восторге))такая дорого стоящая сдержанность...вот с кого фасон снимать...
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
karuzo писал(а):Ну вот фондовый рынок и растет, а вместе с ним и долги..:))
Но это все скоро закончится..
Причем страшно и колом:))

посмотрим)))

Ну вот фондовый рынок и растет, а вместе с ним и долги..:))

там очень все серьезно... и очень погано)) да...


Добавлено спустя 45 секунд:
bystander писал(а):Что такое "знать", а, точнее - кто?
Подскажу: вельможи кто такие?

вау.... :lol:
это место поподробнее...


Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Новый Философ писал(а):Zlata_,
Готов предположить, что Вы не из этого большинства


Добавлено спустя 59 секунд:
Я не фантазирую, а, вычисляю вероятности.

спасибо)) буду премного обязана.. :o)


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
sergeys писал(а):И вот что еще мне кажется любопытным было бы в данном контексте рассмотреть: что же такое "знание"? С маленькой буквы. То, о котором мы говорим..

жду твой вариант.. :o)
10 июн 2020, 21:25  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18743
Благодарности: 730 | 2964
Профиль  

 

_Zlata_,
Акции Илонна то..вон..в три раза за месяц!
Вот что КУЕ животворящее делает..
Вот куда вложить америкосу 1200 долларов?
А тут - запуск батута, все летает, все фурчит...Эх, вложуся! :laugh: :laugh:
Ну вложились..
10 июн 2020, 23:11  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1016
Благодарности: 46 | 246
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):жду твой вариант..


"знание" - это проявленный мир, видимый и невидимый. Он разворачивается перед нами и вместе с нами, отражаясь в восприятии: чувствах и уме. В отличие от чувств, отражающих мир в реальном времени, ум умеет этот мир останавливать и описывать. Он делает из мира живого мир мертвый, мир понятий, формул, концепций, слов и идей. И вот эту копию мира, его суррогат, у людей принято называть знанием. Не то, чтобы это знание никуда не годится. Нет. Оно во многом полезно и помогает людям жить в этом мире. Но все же, строго говоря, это не исходное знание в его полноте. Это знание неполное, фрагментарное. Хотя часто и соответствует опыту. Человеческое "знаю" - это всего лишь адрес ячейки памяти, в которой записана последняя актуальная информация о том или ином событии, вещи или явлении. Идентификация в базе данных копии реального события, но не самого источника. И это принципиальная разница.

А "не знаю" - указатель на пустую ячейку. В этом смысле, пустая или полная голова, конечно, различаются, но источником, исходным знанием, увы, не являются :unknw:
10 июн 2020, 23:22  ·  URL сообщения

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 1953
Благодарности: 460 | 269
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):очень любопытно...
а поширше?

Злата :smile:
А что тут поширше))))
Механика, Злата, механика, биохимия, обусловленности, инстинкты и всяческое такое, которое включается самое первое на "столкновение" с другим или событием, или с чем угодно, которое создало электро-магнитный резонанс....и вот тебе - опа! - куча ощущений, но это уже вторичка - ощущения в теле, которые спровоцированы собственными процессами тела ( голова и мозх это тоже тело)))) - это совсем не первичные ощущения и они скорее всего не совпадают, потому так и получаются очарованности-разочарованности - это не беда, дело житейское :o)
просто иногда нужно время для прояснения.
10 июн 2020, 23:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], bstr, Сайди, Google [Bot], MailRu [Bot], santehlit, ScrewUp, Voland, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100