Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Да нет, вера не в первичный акт творения, а в самого Творца.
Кстати, если вы думаете, что я не знаком с теорией сингулярности, то зря это делаете.

Вера... Не знаю, но верю

Принимание мыслей об объекте за сам объект. За его суть -- знание о нем.

В религиозном же смысле, например, православном, истинная вера у людей не встречается. Люди говорят, что они верят. Но это не так

Что за суть об'екта?
Ты слыхал о вещи в себе?
Или о моделировании сознанием окружающей действительности?

йайа писал(а):Что за суть об'екта?

Суть веры - привязывать.
Кого к Богу, кого к знаниям.
Я не, только, тело...

bstr писал(а):Спасибо. Долго разглядывал.

И тебе спасибо
надо было это видеть вживую.... Театр Высших Сил... не меньше..


Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

panal писал(а):"А для меня, как холодом подуло...."

от индонезийских закатов? Холодом?

panal писал(а):А моя " коллекция" - вся внутри ( и живая).

сквозит ...эээээ....... не поняла что - но сквозит..


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

sergeys писал(а):В религиозном же смысле, например, православном, истинная вера у людей не встречается. Люди говорят, что они верят. Но это не так

???????
в голову как можно залезть к "людям" ???

_Zlata_ писал(а):именно - "мир встреч" - где всегда как минимум ДВОЕ .а как максимум...

Злата
Ну хорошо - это прояснили, что при встрече всегда есть двое, а не один со своими реакциями

_Zlata_ писал(а):В акте творчества всегда ДВОЕ.. Кто-то ( особенно верующие великие)слышат "музыку сфер" ( это собирательный образ, относящийся не только к музыке - к слову, к образу) , полагая, что это - не их создание, они лишь ПЕРЕДАЮТ услышанное..

Именно - Тот Первый, который со своей инструментальностью слышит Нечто и проводит через создаваемую им форму...
И имеет полное право пригласить других на встречу, как Марина Цветаева - " Читатель -это соавтор" ,
ибо она не отрицала своё авторство в отличии от Чайковского ....- это как протянутая рука, приглашение прикоснуться ...и возможно пойти за проводником в его мерности - о чём я и писала с самого начала)

_Zlata_ писал(а):при отсутствии слушателя музыка сфер слышна лишь композитору...

Как и стихи не живут без читателя.

_Zlata_ писал(а):Услышавший музыку (через свой фильтр) рождает свои ассоциации, свой ряд ощущений - и ы итоге - свой ОБРАЗ этой музыки ( на примере музыки буду говорить).. но это не всегда тот образ, который звуком передавал композитор_ услышавший музыку сфер...
это новый образ..новая грань... новый РЕЗУЛЬТАТ творчества : музыки сфер, композитора и слушателя...кто тут Автор?

А это уже следствие встречи и рефлексия слушателя от прикосновения, ибо там где трое, есть огромная потенциальная энергия и чаще всего она идёт именно на неё - рефлексию, где каждый сам себе волен в представлениях, хоть и со-автором))) ....или на исследования сведений об авторе,например, или на создание рассказа - как я встретился с композитором и что со мной произошло .....естественно слушатель уже становится автором своих рассказов....., но вот Нечто композитора может ими и не передаваться вовсе.
Это широчайшее поле для познания себя при желании.

_Zlata_ писал(а):но самое забавное, что и у Чайковского и Пушкина( уж всем гениям гении) - тоже этот элемент присутствовал не слабо((но они не могли не творить..

Предназначение.

Всем доброго времени суток

анеле,
Привет! согласна с тобой...хотя есть что покрутить...
Искусство -аналог метафорических карт при самоисследовании..

---------------------------------------------.
Ты как ?в связи с вашими ситуациями...


Добавлено спустя 32 минуты 12 секунд:
Этот кадр "поймала" ...практически в темноте...

В отеле ( Новотель) на о. Ломбок был сделан специально для театра Заката как бы зрительный зал... Люди смотрели закат как театральное действо...и все конечно фотографировали.

. Закаты в тропиках незабываемы))))

Да, Анеле.
Как у тебя там дела?

Чечётка

Чётко или же не очень чётко
С телефоном, в жизни на двоих
Я танцую буквами чечётку
Отбивая пальцем каждый стих

Странно или же не очень странно
Всё пришло и всё уходит прочь
Я ж танцую танец постоянно
Никаким лекарством не помочь

С дьяволом в обнимку или с Богом,
Сочиняю рифмы на ходу
Жизнь - она как дальняя дорога
Не на счастье и не на беду

Смело или же не очень смело
Признаваться ей в своей любви
До которой ей так мало дела
Хоть зови её, хоть не зови

Нужно это или никому не нужно
Танцевать чечётку на двоих
Быть никем не узнанным наружно
Внутреннее вкладывая в стих

Дело это или же совсем не дело,
Но, плевав на все мои грехи,
Им, видать, пока не надоело
Тем, кто посылает мне стихи...

_Zlata_ писал(а): не поняла что - но сквозит.

После некоторого знакомства с контингентом интуризма у меня сложилось к нему неприязненное отношение. Там обычны хронические "профессиональные" отдыхающие, скучающие и ищущие внешнюю экзотику.
У меня классовый подход к этой публике.

panal,
оценочные суждения , да еще с классовым подходом, предпочитаю не комментировать.. )))))

йайа писал(а):Что за суть об'екта?

То, что открывается человеку в прямом взаимодействии с вещью.

йайа писал(а):Ты слыхал о вещи в себе?

Слыхал... И что?

йайа писал(а):Или о моделировании сознанием окружающей действительности?

О чем речь?

_Zlata_ писал(а):?
в голову как можно залезть к "людям" ???

Ну, тут просто.

«Иисус же сказал им: …истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас…» (Мф. 17:20)

А что может дать ковыряние в чужой голове в аспекте веры?

sergeys писал(а):В религиозном же смысле, например, православном, истинная вера у людей не встречается. Люди говорят, что они верят. Но это не так

а разве "это не так" в отношении всех людей - не есть ковыряние в чужой голове с нулевым результатом? Откуда кто может знать, как У ВСЕХ людей с верой ?
и с какого бока тут слова Иисуса - не поняла.. поясни, плз))
и если истинная вера у людей не случается - о чем можно вообще говорить...о " не случающемся" событии?
..зачем тогда это все мусолим..
и кто может определить - истинная у кого-то вера или не истинная..
и
эталон истинности - это что? если по твоему хотению "гора перейдет? в таком разе да - нет истиной веры ни у кого.ибо горами двигать пока не научились...какое-то словоболудие получается...
во вопросов тебе накидала...

_Zlata_ писал(а):а разве "это не так" в отношении всех людей - не есть ковыряние в чужой голове с нулевым результатом? Откуда кто может знать, как У ВСЕХ людей с верой ?
и с какого бока тут слова Иисуса - не поняла.. поясни, плз))

Злата, но я же оговорился, что в данном случае я говорю о вере в аспекте православной религии

И именно о ней, а точнее -- ее проявлении и говорит Иисус

Конечно, сказать, что верующим можно назвать лишь того, кто может передвигать горы -- слишком высокая планка, но все же...

Понятие "истинно верующий" имеет два смысла:

- тот, кто верит в истину, а в данном случае -- в Истину или в Бога;
- тот, кто верит "по-настоящему", т. е. сильно.

В первом случае на все твои вопросы ответить по-существу не так уж и трудно, потому что соединяясь в акте веры с Творцом, создавшим наш мир, человек может все, в том числе и гору передвинуть. И здесь есть и "эталон истинности", и Судья, который может оценить...

Второй случай много сложнее, потому что в нем речь идет уже просто о сильной вере, которая совсем не обязательно основана на истине. Ведь бывает, и к сожалению очень часто, вера в ложь. Свою или с чужих слов...

Такая вера, как это не парадоксально, но тоже имеет силу. Да что тут много говорить... Ты и сама все знаешь.

А еще добавлю, что совершенно справедливо говорят, что вера познается по делам. Сильная вера творит сильные дела, хотя и не всегда добрые.

_Zlata_ писал(а):Искусство -аналог метафорических карт при самоисследовании..

Злата
ОЙ...прости, резануло.....))))
Может метафорические карты , как аналог?
Они ведь родом из изобразительного искусства и первая колода была нарисована ( не помню фамилию) для популяризации искусства.
Потом арт-терапевты заметили, что это очень удобно - колоды с картинками по темам - и они вызывают, в принципе, ассоциативные ряды, как и картины .....и начали создавать колоды по различным проблемам.
Механизм работы метафорических карт основан на нескольких известных психологических феноменах.
Фрейдовский закон проекций, закон диссоциаций и метафора.
По сути на этих законах стоит фактически вся арт-терапия и собственно многие методы психотерапии вообще.

_Zlata_ писал(а):Ты как ?в связи с вашими ситуациями...

йайа писал(а):Как у тебя там дела?

Ну раз спросили - слушайте
Судя по тому, о чём мне хочется сейчас говорить и для чего, слава богам, в моей повседневной жизни хватает времени -
музыка, танец, художники, поэты и писатели, причём очень избирательно..,
то нахожусь я внутри катастрофы и мне необходимо очень много Бога, что бы канализировать этот стресс,
когда являешься , как и все вокруг, заложником картины мира психически нездоровой личности.
И даже уйти в глухую оборону - иногда это единственно возможная внутренняя реакция на всё внешнее дерьмо.
Так что пережёвывать я это не вижу смысла.
...как-то так...