Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1166
Откуда: Из замороженных мумий
Благодарности: 963 | 835
Профиль  

 

_Zlata_,

Шумелка... что подумалось.. Вернее, думается довольно продолжительное время..



У людей есть одно общее проклятье - или знание - о своей физической конечности...

Да. Но меня, родившегося в год Х, совершенно не расстраивает тот факт, что в год Х-1 меня не было. Не вижу в этом никакой трагедии…
Почему меня должно волновать, что меня когда-нибудь не будет?

Недавно лежал под общей анестезией - никаких проблем. Ни до, ни после, ни во время…

Верующие в "околесицу" , истинно верующие - защищены от этого проклятья..Они одарены верой.

Не соглашусь. Простое небытиё намного лучше вечного безвылазного ада, перспектива которого маячит на горизонте для каждого, кто сочетает веру в вечную жизнь с верой в идею справедливого воздаяния. Об этом есть очень хорошая работа Барта Эрмана, которого я весьма рекомендую к ознакомлению.

Я опять же подчеркну нехитрую идею того, что любая парадигма - есть инструмент для настройки себя для чего-то. И, в случае христианской парадигмы, это «что-то» - не есть «счастливая жизнь в прояве».

Спрятавшиеся в агностицизм - наполовину "спасены" от своего неминуемого исчезновения. формой
они . в НЕЗНАЮ)))а может, и "весь я не исчезну"...душа в заветной лире.. в детях... или еще в чем-то.. как-то....


От чего прятаться-то? :repa: Не проще ли уверовать в то, что спрятаться - не выйдет?

Вульгарные материалисты , а тем более воинствующие, стимулируют страх и безысходность конца..Мало того, они гордятся своим мазохизмом... собирая "факты" "околесицы"...Складируя их..
это видится сбоем системы...Дефектом))) Причем - непонятно, почему этот дефект вложен изначально.. вшит в биоз.. Для чего?


Как вульгарный (время от времени) агностико-материалист, я тебе с умным видом отвечу, что всему есть материальная причина. Хоть и непонятно какая… :smile:
Тут нужен смайлик умной рожи, но я его не нашёл… :idea:

Может, они отрицают "околесицу" потому, что она их лишила подушки безопасности - веры в нее?

Да. Может быть и так… может - потому что любая концепция - ограничена. Соответственно, разрушение концепций видится как указание на нечто вне оных? (это, кстати, отражено в мифе, в образе Разбивающего Таблицы).

Отрицать миф - это ещё не значит стать от него свободным…

впрочем, это вопрос сродни вопросу "почему рождаются калеки"...

Мой агностицизм "торгуется" с "околесицей"..но она победить тотально пока... никак не может... И это ощущаю наказанием... дефектом.. Ныряю в мистику, когда особенно фигово.. но возвращаюсь в НЕЗНАЮ..


Ну, знаешь… никто не совершенен. Живём с дефектами… Я не вполне понимаю разницу между мистикой и «не знаю»… Но…никто не совершенен…)))

Ты не пробовала их разнести по времени? Скажем, с 9 до 10 я верю в деда Мороза. А с 11 до 12 - в успех бизнес-проекта. Ты увидишь, что одно другому не мешает…)))
08 янв 2021, 02:34  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26896
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):У людей есть одно общее проклятье - или знание - о своей физической конечности...

Да. Но меня, родившегося в год Х, совершенно не расстраивает тот факт, что в год Х-1 меня не было. Не вижу в этом никакой трагедии…
Почему меня должно волновать, что меня когда-нибудь не будет?

Недавно лежал под общей анестезией - никаких проблем. Ни до, ни после, ни во время…

Это очень здравый подход, на мой взгляд. Трезвый и честный.
я писала как-то, что мечтания и страдания о своей вечности - эго-тряска высшей пробы....как так - меня, любимого, - не будет?
И смирение, что, может быть, и не будет - это смирение высшей пробы.. Достойная мужественность)))
ДЛЯ СИЛЬНЫХ...
но тогда все мистические обещания о своей нескончаемости теряют всю свою привлекательность.. Ибо, если убрать из религиозных систем обещании о посмертном существовании... я не знаю, останется что-нибудь от них или нет.. Скорее нет..


Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
Шумелка Мышь писал(а):Не соглашусь. Простое небытиё намного лучше вечного безвылазного ада, перспектива которого маячит на горизонте для каждого, кто сочетает веру в вечную жизнь с верой в идею справедливого воздаяния

а , учитывая, что "нагрешили" все - справедливое воздаяние будет ад - или его модификации..
Поэтому .. берём простое небытие.. :lol: уговорил..
Шумелка Мышь писал(а):есть очень хорошая работа Барта Эрмана,

название работы не скажешь? Обязательно ознакомлюсь..Спасибо))

Шумелка Мышь писал(а):Как вульгарный (время от времени) агностико-материалист, я тебе с умным видом отвечу, что всему есть материальная причина. Хоть и непонятно какая
Тут нужен смайлик умной рожи, но я его не нашёл…

непонятность( временная, как выясняется) и "пакуется" в мистику... в запредел - на данный момент)).Хотя тут можно много чего.. с умной и загадочной рожей :D понаписать..
но думать, что не останется тайн, не объяснимых наукой, скучновато...
Практикуемая мной космоэнергетика, к примеру, дает поразительные РЕАЛЬНЫЕ, материальные результаты - но объяснений пока нет...И это меня почему-то радует... тайна в возне в прояве все же добавляет вкуса, не находишь?


Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Шумелка Мышь писал(а):Отрицать миф - это ещё не значит стать от него свободным…

Это очень многомерное и интересное заявление.... достойно отдельной темы для "покрутить"..
одним концом оно упирается в "допустимость правды" мифа ( если допускается отсутствие свободы от него), а другим- в категоричное "околесица" или на крайний случай в НЕЗНАЮ))
но можно разнести во времени - как ты советуешь... :lol: и пользовать по-разному: в зависимости от того, какую твою надобу в данный момент нужно обслужить..
Шумелка Мышь писал(а):Соответственно, разрушение концепций видится как указание на нечто вне оных? (это, кстати, отражено в мифе, в образе Разбивающего Таблицы).

не в курсе про образ... и миф))
а что может быть "вне оных", кроме других концептух? и вообще - превращение концепта в реальный опыт его концептуальность уничтожает. И превращает в данность.. в реальность..в правду))
а если идти дальше, то любая мистическая концепция ( идея,кодекс) РЕАЛИЗУЕМАЯ в чьем-то квалиа, становится реальностью... оспорить которую никакая наука не в силах...или в силах?
вывод очень интересный напрашивается...


Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
йайа писал(а):Бог во всём

:amen:
Последний раз редактировалось _Zlata_ 08 янв 2021, 19:12, всего редактировалось 2 раз(а).
08 янв 2021, 06:50  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1166
Откуда: Из замороженных мумий
Благодарности: 963 | 835
Профиль  

 

_Zlata_,

Чтобы не доставать всех английской мовой, я выложу под кат ролики с Эрманом. Я с ним знаком по его лекциям на ютюбе. Благо - лекции очень толковые. В основном они о христианстве. Но некоторые выводы можно перенести и на другие, скажем так, области.


Конкретно я говорил об этой книге: «Heaven and Hell- History of the Afterlife”. В ней разбирается происхождение концепций рая и ада в христианстве. Книга новая и я не знаю, есть ли она в русском переводе.

phpBB [media]


Также стоит ознакомиться с другими его работами, в частности:

phpBB [media]


How Jesus Became God

phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]


Интервью с Сэмом Харрисом

phpBB [media]


но можно разнести во времени - как ты советуешь... :lol: и пользовать по-разному: в зависимости от того, какую твою надобу в данный момент нужно обслужить..


Ага. И можно ещё в пространстве разносить. Это ещё более прикольно. Простая фишка, но объяснять - сложно…

а , учитывая, что "нагрешили" все - справедливое воздаяние будет ад - или его модификации..
Поэтому .. берём простое небытие.. :lol: уговорил..


Да. Но вместе с этим перспектива ада может стать очень серьёзным стимулом/инструментом трансформации…

В том случае, конечно, если трансформация принимается за цель…


Добавлено спустя 1 час 4 минуты 56 секунд:
а если идти дальше, то любая мистическая концепция ( идея,кодекс) РЕАЛИЗУЕМАЯ в чьем-то квалиа, становится реальностью... оспорить которую никакая наука не в силах...или в силах?


Я не очень понимаю, что значит «реализуемая в квалиа». Если нечто реализуется, то видимым образом. Если «держишь» образ или «состояние», то должны быть ощутимые изменения в той сфере, которую ты сам(а) принимаешь за свою цель. То есть определённая «научность» должна присутствовать в плане трезвой оценки собственного «величия» ))). Но в то же время наука как таковая не работает, насколько я знаю, с личными целями и конкретными личными обстоятельствами, так что от неё в этой области мало толка. На мой…
08 янв 2021, 08:02  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26896
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

Шумелка Мышь,
Спасибо за Эрмана. Вот что нашла пока... почитала о нем отзывы. Обязательно покручу. Люблю это направление...
Харис


Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
Шумелка Мышь писал(а):перспектива ада может стать очень серьёзным стимулом/инструментом трансформации…

В том случае, конечно, если трансформация принимается за цель…

скажи, а в чем цель трансформации - если нет морковки рая и ужасов ада? Просто "чтобы было"? :lol:
хочу стать хорошим человеком - за так...
для меня "нравственный закон внутри" - это естественная составляющая ..эээ... нашей внутренней консерватории.. и добиваться его реализации - это как стремиться уметь.. дышать.. ))
а если его нет в наличии - это сбой настроек системы... как-то так..


Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Шумелка Мышь писал(а):Я не очень понимаю, что значит «реализуемая в квалиа».

щас попробую объяснить..как вижу сама))
Шумелка Мышь писал(а): Если нечто реализуется, то видимым образом.


для кого видимым? Для меня ))для других может и не видимым... Это сразу индульгирует "реальность" мифов... Люди "видят" богов и героев, они слышат их голоса, чувствуют запах ( серы от чертей, к примеру, или благоухание райского сада)
Правда, такая штука в миру зовется шизофренией... :biggrin: но я бы поспорила...
мы не слышим звуки, которые слышат дельфины.. не видим в темноте предметы - но это не значит, что того и другого нет..
тут у меня шатания...
Шумелка Мышь писал(а):Но в то же время наука как таковая не работает, насколько я знаю, с личными целями и конкретными личными обстоятельствами, так что от неё в этой области мало толка. На мой…

по-разному бывает, на мой...
08 янв 2021, 09:21  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14525
Благодарности: 5208 | 2958
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а): учитывая, что "нагрешили" все - справедливое воздаяние будет ад - или его модификации..

Для одних ад ещё предстоит,
а для других ад уже здесь начинается.

_Zlata_ писал(а):Поэтому .. берём простое небытие.. уговорил..

Для одних небытие - без сновидения сон,
для других - с нуля обновление личности,
а для иных - распад и полная аннигиляция...
08 янв 2021, 09:36  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26896
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич,
ага... каждому свое)) как заказывали. :lol:
08 янв 2021, 10:14  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1166
Откуда: Из замороженных мумий
Благодарности: 963 | 835
Профиль  

 

_Zlata_,
_Zlata_ писал(а):скажи, а в чем цель трансформации - если нет морковки рая и ужасов ада? Просто "чтобы было"?
хочу стать хорошим человеком - за так...
для меня "нравственный закон внутри" - это естественная составляющая ..эээ... нашей внутренней консерватории.. и добиваться его реализации - это как стремиться уметь.. дышать.. ))
а если его нет в наличии - это сбой настроек системы... как-то так..


Я не знаю в чём цель трансформации - это тоже вопрос такой… индивидуальный. Я же не о том, что эта конкретная цель - хороша для всех и всегда. Я о том, что есть некая цель и соответствующие или не соответствующие этой цели инструменты. А какие у кого цели - это дело сугубо личное.

для кого видимым? Для меня ))для других может и не видимым... Это сразу индульгирует "реальность" мифов... Люди "видят" богов и героев, они слышат их голоса, чувствуют запах ( серы от чертей, к примеру, или благоухание райского сада)


Опять же, я не могу говорить «за всю Одессу». Есть люди, которые хотят именно что заторчать..Их право…
Если же этого не делать, то есть ощутимые проявления даже если работать с не сильно материальными вещами. Если ты, скажем, работаешь с неким состоянием, то оно должно ощущаться людьми. Не в том плане, что «скажи, что чувствуешь», а люди сами говорят - «ой, как тут у вас… и так далее».

Как стихи те же - когда в них «ветер» некий чувствуется - это оно и есть… А «ветер» - он совершенно не зависит от плотности бело-пушистых слов на квадратный дюйм (типа «бог», «душа», «небеса» и прочих).

по-разному бывает, на мой...

Это - точно…)))
08 янв 2021, 10:33  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26896
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):Есть люди, которые хотят именно что заторчать..Их право…

знаешь... у меня есть родственница,лютеранка.... человек золотой...так вот она Бога и видит и слышит... язык не поднимается сказать про нее , что она "торчит"... если я не могу видеть и чувствовать то же, что она, то думаю, что это не дает мне права ей не верить... возможно, есть какие-то иные мерности, которые у нас вне доступа.. пока.. или окончательно - не знаю.....НЕЗНАЮ...
.А мы привыкли как? Если суслика не видим, значит его нет...)))
Шумелка Мышь писал(а):то есть ощутимые проявления даже если работать с не сильно материальными вещами. Если ты, скажем, работаешь с неким состоянием, то оно должно ощущаться людьми. Не в том плане, что «скажи, что чувствуешь», а люди сами говорят - «ой, как тут у вас… и так далее».

так работают космоэнергетические практики... растворяются камни в органах, нормализуются дела...
Не говоря уже о выравнивании эмоционального фона.. и люди говорят - хотим еще..
наука пасует.. пока))


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Шумелка Мышь писал(а):Как стихи те же - когда в них «ветер» некий чувствуется - это оно и есть… А «ветер» - он совершенно не зависит от плотности бело-пушистых слов на квадратный дюйм (типа «бог», «душа», «небеса» и прочих).

про ветер очень точно и тонко подмечено...
Последний раз редактировалось _Zlata_ 10 янв 2021, 07:51, всего редактировалось 2 раз(а).
08 янв 2021, 11:01  ·  URL сообщения

йайа
Активный участник
 
Сообщения: 9513
Благодарности: 180 | 509
Профиль  

 

Спасибо.

Мы?

В обветшалых покоях зимы
Эвкалипты качают листвою
Я хотел бы сказать слово 'мы'
Но не помню, что это такое

В этом маленьком парке зимой
На короткой и свежей прогулке
Я иду где то рядом с тобой
Но другим, не твоим переулком

Та же лужа и та же вода
На воде те же плавают утки
Мы с тобой не оставим следа
Мы пришли в этот мир ради шутки

Мы уже в середине зимы
Снега здесь никогда не бывает
Я три раза сказал слово 'мы'
Но забыл что оно означает....
08 янв 2021, 15:55  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1166
Откуда: Из замороженных мумий
Благодарности: 963 | 835
Профиль  

 

_Zlata_,

знаешь... у меня есть родственница,лютеранка.... человек золотой...так вот она Бога и видит и слышит... язык не поднимается сказать про нее , что она "торчит"... если я не могу видеть и чувствовать то же, что она, то думаю, что это не дает мне права ей не верить... возможно, есть какие-то иные мерности, которые у нас вне доступа.. пока.. или окончательно - не знаю.....НЕЗНАЮ...
.А мы привыкли как? Если суслика не видим, значит его нет...)))


язык не поднимается сказать про нее , что она "торчит"...


Значит, к ней это и не относится… Раз ты говоришь, что она «человек золотой», значит то, что она делает - реализуется не только в её квалиа (с этого же у нас пошёл разговор про «торчок»), но и в ощутимых проявлениях, которые ты и фиксируешь.

Всё это прекрасно чувствуется. Если, конечно, человек не скрывает свою «наработку»…

Если суслика не видим, значит его нет...

Да, но, с другой стороны, зачем мне волноваться о чужом суслике, если он мне лично нафиг не сдался? Может, моя задача на данный момент - ловить тушканчиков? :shock:

Ладушки… мне нужно плотно заняться своими тушканчиками, так что отлучусь на некоторое время…

йайа,
:good:
08 янв 2021, 19:16  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26896
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):Да, но, с другой стороны, зачем мне волноваться о чужом суслике, если он мне лично нафиг не сдался? Может, моя задача на данный момент - ловить тушканчиков?

:mocking:
и то верно... ну их, чужих сусликов :biggrin:
Шумелка Мышь писал(а): Раз ты говоришь, что она «человек золотой», значит то, что она делает - реализуется не только в её квалиа (с этого же у нас пошёл разговор про «торчок»), но и в ощутимых проявлениях, которые ты и фиксируешь.

дык знаю "золотых людей" - немистиков))) не слышащих Бога ни грамма.. что не мешает им быть с крепко вшитым нравственным законом внутри..
и знаю якобы слышащих... но нравственного закона внутрях не наблюдается...да и тут можно узреть такие персоналии...


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Шумелка Мышь писал(а):Ладушки… мне нужно плотно заняться своими тушканчиками, так что отлучусь на некоторое время…

я тоже ушла)))
до связи.. :o)
08 янв 2021, 19:32  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5431
Благодарности: 711 | 955
Профиль  

 

Жизнь - Школа (самообучения)...
Каждая локальная Жизнь - Урок!..

У каждой Души урок свой...
Уникальный...

Который ей нужно пройти...
Хотя, стороннему взгляду он может показаться чем угодно другим...

:heart:
Последний раз редактировалось Ру-Чей 10 янв 2021, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
08 янв 2021, 19:42  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26896
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

Доброе утро!

Высшие Силы нам дали отличную возможность ,анастезирующую ухабы , пропасти , злые воды и прочие бяки, сопутствующие наслаждениям, любвям, интеллектуальным восторгам, эврикам и иным прелестям земного пути... пардон за пафос.. :biggrin:
это -наша голова...в которую можно ( и видимо, нужно :mocking: иначе - зачем все это придумали) запихнуть все что угодно, любое воззрение, обслуживающее страхи или оправдывающее ляпы и глупости наши..

Нужно только изучить настройки своей локалки и выбрать правильную матчасть - и вуа ля...
лень превращается в недеяние
тыква - в карету
золушка- в принцессу
глупость - в святость дурака
инфантильность - в мудрое отпускание
неумение заработать на жизнь - а богатый ведь не войдет в Царствие небесное..
одиночество - семья - враг на продвижении к Богу..
отсутствие эмпатии , неуважение к чужим авторитетам - Будда - дерьмо на палочке...убей будду
наркомания и алкоголизм - какая разница, что я тут делаю - все мираж.. в глубине я ТО..Бог..Источник!!!!
И так далее..можно наковырять изюма любого... :lol:
и обслужить любую свою надобу....
так победим...
Последний раз редактировалось _Zlata_ 10 янв 2021, 07:32, всего редактировалось 4 раз(а).
09 янв 2021, 07:09  ·  URL сообщения

bstr
Активный участник
 
Сообщения: 500
Благодарности: 0 | 163
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Доброе утро!


Доброго...

Ржевский денщику:
- Ваня, в собрание иду. Каламбур мне выдай.
- Вашепрство, заходите, указываете пальцем на несколько
человек: он, он, он - гандон, а я - Нполеон! Все смеются.
Ржевский входит в собрание:
- Ты, ты, ты - пидарас, а я - д' Артаньян.
09 янв 2021, 07:38  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26896
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

bstr,
Привет! :smile:
почему каламбурю - а разве не так? :biggrin:
09 янв 2021, 07:42  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Марги


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100