Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26958
Благодарности: 0 | 1899
Профиль  

 

хорошо сказал Пелевин..

«Причина заблуждения живых существ в том, что они полагают, будто ложное можно отбросить, а истину можно постичь. Но когда постигаешь себя самого, ложное становится истинным, и нет никакой другой истины, которую надо постигать после этого».

Священная книга оборотня".
28 фев 2021, 10:53  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14895
Благодарности: 5512 | 3068
Профиль  
Online

 

_Zlata_ писал(а):да.. великий парадокс...

Парадокс продолжения Жизни в её невозможности заключается.
И мы всегда получаем лишь то, от чего убегаем иль прячемся... :namaste:
28 фев 2021, 10:55  ·  URL сообщения

Лиза Сказкина
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1901
Откуда: КИТБУРГ
Благодарности: 886 | 385
Профиль  

 

хм..предПОЧТЕНИЯ...берутся...из РАдОсти.....а радость..это состояние обычного ребенка....здорового..пока не покалеченного общественным уклАдом..


— кушаю почти исключительно манную кашку.... и надеюсь стать совсем маленькой.. да..

(..манная — гу-манная.. )


Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
_Zlata_ писал(а):хорошо сказал Пелевин..

«Причина заблуждения живых существ в том, что они полагают, будто ложное можно отбросить, а истину можно постичь. Но когда постигаешь себя самого, ложное становится истинным, и нет никакой другой истины, которую надо постигать после этого».

Священная книга оборотня".



— верь только словам.. это надёжно и на-всегда!
28 фев 2021, 11:01  ·  URL сообщения

Ilianever
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3924
Откуда: Прозерпина
Благодарности: 436 | 1434
Профиль  

сЛОВа 

я лишь выбираю слова...чтобы...неохотно ответить..как бы соблюсти..вежливость..и необходимую дистанцию...и не потому что занята...или скучаю...скорее от беспечности... :oops: :sad:


Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
phpBB [media]
28 фев 2021, 12:35  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14895
Благодарности: 5512 | 3068
Профиль  
Online

 

Ария - Беспечный Ангел
Внучке нравится, когда я исполняю эту песню на гитаре... :boohoo:
28 фев 2021, 12:42  ·  URL сообщения

Ilianever
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3924
Откуда: Прозерпина
Благодарности: 436 | 1434
Профиль  

 

злата...цените...искренность слов) :namaste: в вашей теме :angel:


Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
слова искрят...они имеют опред.заряд/наряд))...и просветление... :heart: :rose:
28 фев 2021, 12:45  ·  URL сообщения

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 2273
Благодарности: 677 | 403
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):да.. великий парадокс...
Вот что видится особенно верным: манифестация освобождения- выражение сознания единения...иными словами,
если ты свободен, то не сможешь вести себя( манифестировать поведением, словами) как свинья...

Злата,
Текст.
Он уже написан из сознания единения - там через всё идёт одно сплошное - мы - обобщение- продукт мыслительной деятельности.
....а если " ты свободен", особенно от всяких идей "мы" и тем более от выполнения " некоторых особых условий", то можешь вести себя так, как "личная свобода" позволяет....- и это может служить выражением индивидуального сознания и представлять собой надлежаще оформленное, ритуальное воплощение процесса индивидуации.
Чёта я подозреваю, что с позиции сознания единения те, кто в процессе индивидуации, всегда будут выглядеть поведенчески.....ээээ...несколько свиньями ...)))) смеюсь.


Добавлено спустя 35 секунд:
Привет :smile:
28 фев 2021, 16:20  ·  URL сообщения

йайа
Активный участник
 
Сообщения: 9526
Благодарности: 180 | 522
Профиль  

 

Ленке

Мы смотрели в пустые ветви и на пальмы, что с ними рядом, провожали морские ветры сожаления полным взглядом,

Колдовали в душе напевно и смотрели в глаза друг другу
Пережили одновременно не одну ледяную вьюгу

Проникали один в другого, расходились по двум Вселенным
В общем жили совсем не ново в этой жизни обыкновенной

Были молоды и безумны,
Обнимались и целовались, а однажды бедою лунной навсегда мы с тобой расстались

Было странно и непонятно чей сюжет и когда премьера
Не воротишь того обратно, что уже в этой жизни сделал...
28 фев 2021, 17:13  ·  URL сообщения

Алек
Участник
 
Сообщения: 357
Благодарности: 0 | 78
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):И где это водятся такие равновесия?..
Замороженные штоли, царстве пингвинов?..

Привет, Алек!..


Привет, Ру-Чей!

Конечно же в голове, как, впрочем, и все остальное! … ;)

Когда пытаешься выразить (описывать, говорить) нЕчто невыразимое …, ты вынужден использовать различные аналогии (соответствия) … В науке это называется формализацией, когда с помощью общедоступных средств выражаются («овеществляются») невещественные «вещи» … ;) Правда, часто забывают о том, что изначальное невыразимое и соответствующий ему формальный образ – это все же различные «вещи» … ;) Зачастую люди воюют за свой предпочтительный формальный образ, потому что ещё просто не сумели проникнуть за его покрывало, - в единую глубинную Суть …

Твое внимание зацепилось за привычное понятие «равновесия», как за центральную часть целого текста, и оно перебило собой …, не позволило увидеть целое …
Скорее всего, ты представил себе образ обычного маятника и его неподвижное положение равновесия, около которого этот самый маятник и качается …, всегда и неизменно устремляясь к одному и тому же, единственному своему положению равновесия. Поэтому этот образ неизменно неподвижного равновесия и покрыл (перебил) собой весь целый текст … А поскольку привычные представления о жизни неразрывны с непрестанными изменениями (переменами), то возникает противоречие …, которое и породило эти твои вопросы …

Ты же изначально знал, что речь пойдет о невыразимом (трудно выразимом) …, и если бы ты постарался не анализировать текст …, а схватить его целое, то и смысл всех его отдельных слов «подтянулся» бы под это самое целое (смысл) … ;) Приблизительно как в нижеприведенном тексте …

«По рзеузльаттам илссоевадний одонго анлигсйокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в каокм проякде рсапжоолены бкувы в солве. Галовне, чотбы преавя и пслонедяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм …»

Попробую коротко пояснить суть того Равновесия, о котором говорил …
Существует два противоположных вида восприятия окружающего тебя мира (внешнего и внутреннего) …
Внешний мир изначально естественным образом воспринимается посредством наблюдения …, т.е. когда между субъектом и объектом восприятия есть соответствующая дистанция (пространство).
Внутренний же мир изначально естественным образом воспринимается посредством переживания …, т.е. когда субъект восприятия отождествлен (совпадает) с воспринимаемым [состоянием] и являет с ним одно и то же.
Не вдаваясь в подробности, можно сказать, что всякое живое восприятие всегда и необходимо, в том или ином виде, заключает в себе, и наблюдение, и переживание … Ни того, ни другого в своем «чистом» виде не существует … ;) Ты не можешь наблюдать то, чего в тебе нет, хотя бы крупицы ..., также, как ты не можешь переживать то, чего, хотя бы крупицу не наблюдаешь [со стороны] ... Что из них преобладает, то и обретает состояние (статус) проявленного (очевидного), в то время как другое оказывается скрытым покровом проявленного …

В аналогии с маятником, ты можешь быть отождествленным с колеблющимся грузом (позиция или точка сборки подавляющего большинства людей), у которого перед глазами все мелькает …, и переживать все эти переменчивые состояния … ;) , или с положением равновесия - неподвижным наблюдателем, видя всю картину маятника в её целом, в том числе и подвижного груза … У той и у другой позиции есть как свои преимущества, так и свои недостатки ... Поэтому, отдавая предпочтение только одной из них, ты уже изначально ограничиваешь себя и свою жизнь ... Они взаимно определяют и дополняют друг друга …, одно есть продолжение другого, только уже иными средствами …
Так вот, Равновесие, о котором я говорил – это в равной степени быть и наблюдателем, и переживателем …, позволяющим во всяком наблюдении не забывать о переживании, а во всяком переживании не забывать о наблюдении …, свободно переходить от одного к другому посредством лишь обращения внимания ...
Ведь в тексте говорилось о Равновесии между враждой и дружбой … А вражда – это своего рода разделение, отталкивание, отстранение …, тогда как дружба – это, напротив, соединение, притяжение, объединение …

Кстати, Равновесие между враждой и дружбой, что представляет собой в своем целом, вражду, дружбу или …? ;)
Ведь тот, кто способен осознанно помнить и произвольно переключаться от одного, к другому, не увлекаясь (не предпочитая) ни тем, ни другим, всегда и необходимо «пребывает» за их пределами, и вместе с тем, обладает всей целостной их мощью! … ;)


Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Re: Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?


Невозможно всегда бодрствовать, отрекаясь вовсе ото сна.
Ничто не стоит на месте, всё течет и изменяется между полярностями.
Даже сердце нуждается в отдыхе между своими сокращениями.
Сон - это продолжение бодрствования, только иными средствами,
Позволяющими ему опереться на самого себя.
28 фев 2021, 17:17  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5444
Благодарности: 718 | 962
Профиль  

 

Зачастую мы просто не знаем всего НАЛИЧИЯ...

Привет, _Zlata_!..

Всё знать в принципе невозможно...
Да и не нужно вовсе...

Чтобы активно развиваться, вполне достаточно тех знаний, что уже есть...
И это относится к любому уровню развития...

Почему так?..
Потому что главное - не в количестве знаний, но их правильное понимание и применение...

При этом возникает сбалансированная возможность
эффективного и рационального использования знаний на пути к цели...

А если возникнет потребность в новых - они Придут...
В нужное время и нужное место...

:heart:


Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:
Конечно же в голове, как, впрочем, и все остальное! … ;)

Не много ли "всего остального" для одной головы?..

Привет, Алек!..

:unknw:

:heart:
28 фев 2021, 17:41  ·  URL сообщения

Алек
Участник
 
Сообщения: 357
Благодарности: 0 | 78
Профиль  

 

sergeys писал(а):А откуда берутся предпочтения? Где их источник?


Ничто в нашей жизни не происходит случайно. И если ты не можешь видеть причины, то даже у этого есть своя причина. И этой причиной, как, впрочем, и причиной всего остального, являешься ты сам …
Ты сам – причина всего того целостного и единого Мира, в котором ты и существуешь! …
Ты сам – причина и следствие самого себя! …
Ты сам – Ключ ко всем тайнам Бытия! …

Лиза Сказкина писал(а):захотела ответить. пред "почтением" (пред идеей) .. находится личность идеи..
(так.. я увидела)


Как-то не анализировал это понятие …
Пред почтение – пред почитание – предварительное прославление, возношение или возвеличивание – предустановка – предвзятость – обусловленность - ограниченность – подмена целого лишь его частью - …
28 фев 2021, 18:29  ·  URL сообщения

йайа
Активный участник
 
Сообщения: 9526
Благодарности: 180 | 522
Профиль  

 

Я рифмую слово

Я рифмую слово- не могу иначе, пусть же по другому кто нибудь заплачет или рассмеётся или зачудесит или вдруг споткнётся на лукавом бесе

Сманится соблазном, соблазнит другого, то ль греховной страстью то ли хитрым словом, пусть кому то снится, а кому поётся, пусть удача - птица в руки нам даётся

Пусть Душа соблазнов в простоте не знает, то, что безобразно пусть красивым станет
Пусть рассвет родится каждый день по новой тем, кому творится - я рифмую слово...
28 фев 2021, 20:52  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26958
Благодарности: 0 | 1899
Профиль  

 

Ilianever писал(а):злата...цените...искренность слов) в вашей теме


Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
слова искрят...они имеют опред.заряд/наряд))...и просветление...

Спасибо)) :o)


Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Евгений Геннадьевич писал(а):Парадокс продолжения Жизни в её невозможности заключается.
И мы всегда получаем лишь то, от чего убегаем иль прячемся...

не всегда))Мы убегаем, отворачиваемся от состояний, которые ведут к освобождению... и не получаем их))


Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
анеле писал(а):а если " ты свободен", особенно от всяких идей "мы" и тем более от выполнения " некоторых особых условий"


некоторые "особые условия" - это практики, позволяющие реализовать поведением, мыслями, БЫТИЕМ то, что изначально заложено в каждом - так считает Кен.следом за древними философами-психотерапевтами...
.."Вытащить наружу", иначе говоря.. про-явить.. Ибо непроявленное - как не взросшее семя...
Текст Кена нужно читать весь, вытащенное (мною) из контекста не всегда понятно, думаю... :repa: .

про особые условия...
Судзуки Роши:

Понимание, которое было пронесено от Будды до нашего времени, состоит в том, что когда вы садитесь в дзадзэн, для просветления не требуется никакой подготовки.

Вы обладаете природой Будды вне зависимости от того, практикуете дзадзэн или нет. Поскольку вы обладаете ею, в вашей практике присутствует просветление. Обладая природой Будды изначально, мы практикуем дзадзэн потому, что и вести себя должны как Будда. Наш путь – не в том, чтобы сидеть ради обретения чего-то; он в том, чтобы выражать свою истинную природу. Такова наша практика. Практика дзадзэн есть непосредственное выражение нашей истинной природы. Строго говоря, для человеческого существа не существует практики иной, чем эта; не существует иного, чем этот, образа жизни.

Под единственно человеческой жизнью Судзуки Роши подразумевает, разумеется, не буддизм как таковой, а "большой ум" или сознание единения. И поэтому хоншо-мийошу, будучи практикой радостного и благодарного выражения изначального просветления в текущий момент, представляет собой единственно возможный для человека образ жизни.
С этой точки зрения действительно только так и можно жить, – иначе можно лишь страдать.


любая форма "терапии", которая ориентируется на уровень сознания единения, начинается с помещения себя в особые условия духовной практики. Это может быть дзадзэн или произнесение мантр, почитание Бога в образе Христа, адвайта, почитание гуру, особые приемы визуализации или что-то еще.

так , думаю, понятнее, что имелось в виду в данном контексте?

хотя.. знала людей, которые без всякой практики и приверженности к различным системам, бытийствовали именно из состояния единения...
и были гармоничны . Спокойны))Цельны.

анеле писал(а):Чёта я подозреваю, что с позиции сознания единения те, кто в процессе индивидуации, всегда будут выглядеть поведенчески.....ээээ...несколько свиньями ...)))) смеюсь.

что думается...
видеть свиньями и осуждать свиней - разное.. :lol: Это тонкая грань, если в доступе РАЗЛИЧЕНИЕ без ОСУЖДЕНИЯ - то это самое то... искомое ТО ЧТО ЕСТЬ..
ну, свинья ведь не виновата, что она свинья.. карма такой.. :biggrin:
ну, пока так понимаю....посему чего ее корить ...или там хам - ну, воспитали плохо, мало любили, вот на мир человек и обиделся.. ТО ЧТО ЕСТЬ - все на своем месте...
констатация нейтральная очень непростая штука... но полезная,,,

выделенное слово не поняла...


Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
_Zlata_ писал(а):Говорить о каком-то субъективном сопротивлении мне кажется не совсем корректно … Это все равно, что говорить, будто твое падение вниз обусловлено твоим сопротивлением левитации, а не законом земного притяжения …

а мне кажется, что закон земного притяжения - закон объективный, и некорректно сравнивать его действие в субъективным сопротивлением, с частностями...
разновидности сопротивления явны и индивидуальны, они наличествуют на любом уровне - Маски, Эго, Наблюдателя, Кентавра... - в классификации Кена..
если бы мы не имели закамуфлированного сопротивления, то все уже были бы свободны...

следует отметить, что мы уже не первый раз встречаемся с той или иной формой сопротивления.

Фактически, каждый из уровней спектра образуется определенной формой сопротивления. Первое, с чем мы столкнулись, рассматривая переход с уровня маски на уровень эго, было сопротивление тени.
Вот почему мастер работы с тенью Фрейд утверждал: "Вся психоаналитическая теория представляет собой в сущности осмысление того сопротивления, которое пациент оказывает нашим попыткам заставить его осознать собственное бессознательное".

Когда мы исследовали тень, то видели это сопротивление повсюду. Мы видели, что индивид может сопротивляться любому импульсу или информации, неприемлемой для его образа себя. Материал, которому сопротивляется индивид, становится при этом частью его тени, оставляя вместо себя симптом. Теперь индивид сопротивляется (причем характер сопротивления по сути не меняется) своему симптому. Он воюет со своим симптомом тревоги, фобии или чего угодно точно так же, как воевал когда-то с тенью. Затем он будет сопротивляться также (и тем же сопротивлением) любому человеку, на которого отбросит ("спроецирует") свою тень. Он начинает относиться к людям как к симптомам.

Дело осложняется тем, что человек-маска, в особенности если он охвачен сопротивлением, искренне не находит в себе никакого сопротивления.

Он совершенно не сознает своего сопротивления. Человек думает, что если будет поступать так, то не будет страдать, не будет испытывать депрессии, напряжения или каких-то иных симптомов. Но это верно лишь для одной его половины, ибо другой, отчужденной его половине (тени) нравится причинять ему боль. Так он мучает себя, не ведая об этом.

И так как он не ведает об этом, он не может это прекратить. Он сам производит свои симптомы, но не желает признавать этого, и поэтому в конечном счете защищает свое страдание. Пока он не увидит свое сопротивление собственной тени, никаких улучшений добиться невозможно, ибо он и далее будет сопротивляться, саботируя тем самым любую попытку роста.
Последний раз редактировалось _Zlata_ 01 мар 2021, 07:33, всего редактировалось 10 раз(а).
01 мар 2021, 06:42  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14895
Благодарности: 5512 | 3068
Профиль  
Online

 

_Zlata_ писал(а):Мы убегаем, отворачиваемся от состояний, которые ведут к освобождению... и не получаем их))

И снова и снова к этому состоянию возвращаемся, возвращаемся и возвращаемся. :pardon:

В..ос(з)..вращаемся - вокруг оси вращаемся и вращаемся... :o)
01 мар 2021, 07:07  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26958
Благодарности: 0 | 1899
Профиль  

 

хотя единственное, к чему человек по большому счету стремится, – это сознание единения, единственное, в чем он неизменно постоянен, – это в сопротивлении сознанию единения.

Мы все время ищем сознание единения, но путем, который все время уводит нас от него: чтобы найти сознание единения, мы отодвигаемся от настоящего.

Нам кажется, что это настоящее в чем-то не совсем верно, не совсем то, и поэтому мы не покоимся в этом настоящем и только в нем, но начинаем отодвигаться от него навстречу тому, что, как нам кажется, будет новым, лучшим настоящим.

Иными словами, мы начинаем прыгать по волнам. Мы начинаем двигаться в пространстве и во времени, чтобы найти истинную волну, волну, которая в конце концов утолит нашу жажду, которая в конце концов даст нам "влажность". В поисках влажности на следующей волне переживания, мы все время теряем влажность наличной волны.

Вечно искать значит вечно терять ее.
01 мар 2021, 07:42  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, aho, Alma, AVG, Bing [Bot], Ditrey, Евгений Геннадьевич, MailRu [Bot], Р о з а, tsvetaeff, Yandex [Bot], Крестьянин, Фокусима


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100