Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14518
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

Далее.
по 2 пункту:
во-2-х, когда исключение каждого случая непреложно верно.

непреложно верно, что ты - не ум?на 100 процентов доказано? Или это все же аксиома?
тут в чем еще засада: законы ЛОГИКИ(метод исключения) пытаются применить в мистике,в поле интуитивных, НЕДОКАЗУЕМЫХ именно логикой смыслов)
Что такое знание о бессмертии? Это вера.Мистика. Это недоказуемо.
Что такое знание о иллюзорности "я"?Это тоже мистика.
Так причем тут логический метод исключения?
Логика никаким краем к мистике не касается...
вот и вся любовь... :biggrin:
10 авг 2013, 05:52  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14518
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

Если все едино,то расчленением( анализом)истинную картину единства всего и вся можно только искривать- но ею активно ( но не эффективно, на мой взгляд) пользуются интерпретаторы учений.
10 авг 2013, 05:59  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14518
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

нет ничего плохого в вере- совсем наоборот, на мой взгляд.Верьте. Но когда веру пытаются обосновать,доказать логикой, то получается чушь)))
10 авг 2013, 06:01  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14518
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

Вполне допустимо, что существуют уровни, где не работают наши "измерительные линейки", формальная логика.И квантовая физика- тому доказательство.
Но тогда не надо эти линейки(метод исключения) тащить в область, где они не работают, ничего не доказывают, и скорее, вредят, чем помогают))
10 авг 2013, 06:09  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 2940
Благодарности: 0 | 643
Профиль  

 

Злата,
как думаешь, почему стало возможным (и благодаря чему),
разделение на "я" и "эго"..?
10 авг 2013, 10:18  ·  URL сообщения

Алекс Ким
Активный участник
 
Сообщения: 2558
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

Злата,

Алекс Ким,
Я тоже так жил, а потом, -

как вы красиво сказали, - ОТОБРАЛИ, (история долгая), к-чччно не сам отдал :laugh: ,

и всё начал жить Е-ЕЙ, Мамой-Пустотой

а если бы не отобрали, нужна ли вам бы была Мама Пустота?Как вы думаете?
Про ветры омрачения - спасибо :o)

Да не за что Златочка. Про метод исключения, - это здорово, вы сделали мой день :laugh:

А про Маму, даже и не знаю. Возможно вы и правы, на х. она была бы мне нужна, если бы не пережил ТО, что пережил (коротко рассказал Михайлаху в его теме, - как я бил Буддой). Я вот сейчас многим своим друзьям рассказываю про свой путь "взрывания", - пратьянгира по санк. (сгрол по тиб.), который и приводит к параврити (гнас гьюр по тиб.), -

к перевороту сознания от мира, от эго, и обращения его на Основу, на Пустоту. Как сказал Будда об этом, - "Сначала опустоши себя. И тогда я тебя наполню", -

и знаете что, - меня только очььь не многие понимают. Так то, как то так :biggrin:
10 авг 2013, 11:29  ·  URL сообщения

А Л Е К С А Н Д Р
Мастер Абсурда
 
Сообщения: 611
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Злата писал(а):Смотри, Шура:
Исключения метод

Злата писал(а):чтобы доказать, что не существует сущности под названием "я", перечисляя случаи( не тело, не ум, не то и не се..)


- скорее речь идёт не о доказательстве несуществования, а об исчезаемости, непостоянстве явлений мира, и "я" в том числе.

Будда говорит монаху, беспокоящемуся о том, что остается после того, как человек достигнет освобождения:
"Вопрос нужно поставить так: "Где больше нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра? Где распадается и длинное и короткое, и большое и малое, и доброе и злое? Где совершенно, без всякого остатка сливаются субъект и объект?" Ответ на это таков: "С уничтожением сознания все совершенно без остатка исчезает"


Это не значит что всё исчезает навсегда, или вообще не существует, а означает только пустотность всего - отсутствие чего бы то ни было неизменного независимого самобытийного постоянного, за что можно было бы уцепиться (как утопающему за соломинку). И даже пустота не объявляеться чем либо неизменным, независимым, самобытийным, постоянным, в силу пустотности и пустоты тоже. Что касаеться вопроса о существовании "я", то и оно так же пустотно как и всё остальное.

Как то так примерно.

Ну да ты и сама всё это знаешь :biggrin:
10 авг 2013, 12:48  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5202
Благодарности: 543 | 841
Профиль  

 

Ру-Чей, ты меня спровоцировал на цитаты

С А Н Д Р, ничего страшного...
А ты меня в ответ спровоцировал их читать... :angel:
Так что в расчёте...

Ну, как я и говорил, что эта пустотность очень условная штука...
И применять её можно только относительно человека, как внутреннее состояние тишины...
Но говорить, что Мир пустота, или что его природа пустота, этого я никогда не смогу переварить...
И всё-таки, для описания внутреннего состояния слово тишина подходит вполне достаточно... :good:
11 авг 2013, 01:28  ·  URL сообщения

А Л Е К С А Н Д Р
Мастер Абсурда
 
Сообщения: 611
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Изображение

Вселенная огромна. Расстояние от Земли до Солнца составляет 150 миллионов километров. Расстояние от солнечной системы до центра Галактики в 2 млрд раз больше расстояния от Земли до Солнца. В свою очередь, размеры наблюдаемой Вселенной в миллион раз больше расстояния от Солнца до центра нашей Галактики. И все это огромное пространство заполнено невообразимо большим количеством вещества.

Масса Земли составляет более чем 5,97·1027 г. Это такая большая величина, что ее трудно даже осознать. Масса Солнца в 333 тысячи раз больше. Только в наблюдаемой области Вселенной суммарная масса порядка десять в 22-й степени масс Солнца. Вся безбрежная огромность пространства и баснословное количество вещества в нем поражает воображение».

С другой стороны, атом, входящий в состав твердого тела, во много раз меньше любого известного нам предмета, но во много раз больше ядра, находящегося в центре атома. В ядре сконцентрировано почти все вещество атома. Если увеличить атом так, чтобы ядро стало иметь размеры макового зернышка, то размеры атома возрастут до нескольких десятков метров. На расстоянии десятков метров от ядра будут находиться многократно увеличенные электроны, которые все равно трудно разглядеть глазом, вследствие их малости. А между электронами и ядром останется огромное пространство не заполненное веществом.


Оказывается, что даже внутри твердого и массивного предмета, вакуум занимает неизмеримо большее пространство, чем вещество. Таким образом, мы приходим к выводу, что вещество является редчайшим исключением в огромном пространстве, заполненном субстанцией вакуума. В газовой среде такая асимметрия еще больше выражена, не говоря уже о космосе, где наличие вещества является больше исключением, чем правилом. Видно, сколь ошеломляюще огромно количество вакуума во Вселенной в сравнении даже с баснословно большим количеством вещества в ней.

Наука все глубже проникает в сущность вакуума. Выявлена основополагающая роль вакуума в формировании законов вещественного мира. Уже не является удивительным утверждение некоторых ученых, что «все из вакуума и все вокруг нас – вакуум». Физика, сделав прорыв в описании сущности вакуума, заложила условие для практического его использования при решении многих проблем, в том числе, проблем энергетики и экологии.

По расчетам Нобелевского лауреата Р. Фейнмана и Дж. Уилера, энергетический потенциал вакуума настолько огромен, что «в вакууме, заключенном в объеме обыкновенной электрической лампочки, энергии такое большое количество, что ее хватило бы, чтобы вскипятить все океаны на Земле». Однако, до сих пор традиционная схема получения энергии из вещества остается не только доминирующей, но даже считается единственно возможной. Под окружающей средой по-прежнему упорно продолжают понимать вещество, котороготак мало, забывая о вакууме, которого так много. Именно такой старый «вещественный» подход и привел к тому, что человечество буквально купаясь в энергии, испытывает энергетический голод.

В новом – «вакуумном» подходе исходят из того, что окружающее пространство – физический вакуум, является неотъемлемой частью системы энергопреобразования. При этом возможность получения вакуумной энергии находит естественное объяснение без отступления от физических законов. Открывается путь создания энергетических установок, имеющих избыточный энергобаланс, в которых полученная энергия превышает энергию, затраченную первичным источником питания. Энергетические установки с избыточным энергобалансом смогут открыть доступ к огромной энергии вакуума, запасенной самой Природой.



Астрономы обнаружили «великое ничто»

Американские астрономы обнаружили в космосе пустое пространство протяженностью 1 млрд световых лет (для сравнения, расстояние от Земли до Солнца составляет 8,3 световых минуты). Открытие сделали ученые из Университета Миннесоты. Они обнаружили гигантское «ничто», в котором нет обычных космических объектов: ни планет, ни галактик, ни даже «черных дыр».
Астрономы теряются в догадках, что бы эта пустота могла значить. Такие вещи, конечно, встречались им и ранее, однако найденный участок в тысячу раз превосходит все пустоты, что были известны науке.
Один из первооткрывателей «великого ничто», исследователь из Университета Миннесоты Лоренс Рудник, был просто потрясен увиденным. «Мы не только нашли пустоту, которая оказалась больше других ранее известных — мы нашли такую огромную космическую пустоту, которую мы и представить не могли», — рассказал он. Его коллега Лилия Вильямс прокомментировала находку в том же духе. «То, что мы обнаружили — ненормально», — заявила она.
Вселенная наполнена звездами, пылью и газом, при этом большая часть ее невидима. Ученые знают о том, что в конкретной точке находится какой-то объект, поскольку могут замечать гравитационный эффект от т.н. «темной материи». Однако в обнаруженной пустоте отсутствуют даже скрытые массы. Причину возникновения такого огромного пустого пространства ученым пока выяснить не удалось.
Началось все с того, что Национальная астрофизическая лаборатория, выполняющая своего рода радиоснимки космического пространства, обнаружила в одном месте на 45% материи меньше, чем обычно. Да и та материя, которую нашли, оказалась звездами, встретившимися между Землей и пустотой на расстоянии 5-10 млрд световых лет. Тогда Рудник проверил показания, которые снимал дополнительный радиотелескоп, фиксирующий фоновое радиоизлучение, и нашел отсутствие такового. Единственное объяснение, считает Рудник, состоит в том, что в изучаемом месте просто ничего нет.



Мастер дзен Тун Чан выразил этот основополагающий факт очень ясно, когда сказал: "Я показываю истину живым существам - и после этого они уже не являются живыми существами". И тогда конечным вопросом является: "Кто я сейчас на самом деле?" По сути, все, чем любой человек является, это объект. А что представляет из себя этот объект, если посмотреть на него через электронный сканирующий микроскоп с громадным увеличением? Тело окажется ничем иным, как пустотой и уж, конечно, не плотным объектом. Более того, в глубинах этой пустоты, как говорят нам физики-атомщики, находится ядро, которое, будучи колеблющимся полем, начинает растворяться, демонстрируя дальнейшие организованные поля - протоны, нейтроны и даже более мелкие частицы, каждая из которых также растворяется, образуя не что иное, как ритм вселенского пульса. Другими словами, нет вообще никакой плотности ни на самом тонком уровне тела, ни в глубинах вселенной. И ядро в самой глубине атома вовсе не является чем-то плотным, а скорее представляет собой динамический индивидуальный рисунок концентрированной энергии, вибрирующей и пульсирующий на невероятной скорости.

Этот же объект, человеческое тело, может быть рассмотрен в совершенно иной перспективе, но в равной степени показательно. Если смотреть на этот объект, удаляясь от него все дальше и дальше, то вначале будет виден дом, затем по очереди - город, страна, континент, затем планета Земля, после нее - солнечная система, Солнце, Галактика, Млечный Путь и наконец - скопление галактик, быстро сжимающихся до светящихся точек в безграничном пространстве, готовых совсем исчезнуть.

Итак, рассмотрение как с внешней, так и с внутренней перспективы приводит к одному и тому же: человек является собой в сущности пустое пространство и чистую иллюзию. И тогда возникает вопрос: "Какова же наша истинная природа? Кем или чем я в действительности являюсь?" Ноумен стал феноменальным проявлением, Абсолютное стало относительным, потенциальное стало действительным, и потенциальная энергия стала энергией активированной, приведенной в действие. Ни этой пустой сцене происходит этот спектакль, и на пустом полотне возникла эта картина. Источником всего является потенциальное ничто. Но из-за нашего ограниченного восприятия мы считаем, что реально то, что может быть воспринято нашими чувствами, в то время как реальным является то, что чувствами не воспринимаемо.

Метафизически мы возвращаемся обратно к вопросу: "Кто ищет и что?" Этот "кто", как мы увидели, является не чем иным как пустотой, поэтому никакого реального "кто" быть не может. Не может быть никакого плотного "кто". Не может быть плотной индивидуальной, отдельной сущности, которая является ищущим. Мы также видели, что то, что является искомым, также есть ничто. Это "что", которое ищут, не является чем-то, что можно увидеть глазом, услышать ухом, ощутить носом или на вкус, или пощупать пальцами. Итак, то нечто, что является искомым, не является вовсе ничем.

Нирвана и Самсара есть одно



Взаимозависимое возникновение - это сердце, самая суть учения Будды.

Пробуждение Будды по сути состоит в открытии Взаимозависимого Возникновения. Это понимание того, что любой феномен мира существует только благодаря наличию другого феномена, и эта бесконечно сложная паутина охватывает всё прошлое, настоящее и будущее.

Другими словами - что-то всегда зависит от чего-то. Человеческое существование в любой момент времени зависит от внешних и внутренних условий. Всё во вселенной взаимосвязано паутиной причин и следствий таким образом, что и целое и части этого целого зависят друг от друга. Характер и состояние какого-либо феномена в каждый миг времени связаны с характером и состоянием других феноменов, даже если внешне кажется, что никакой связи между ними нет.

Поскольку все вещи обусловлены, они являются непостоянными (аничча), и потому в них не содержится какой-то неизменной сущности (анатта). Можно сказать, что в абсолютном смысле ни одна вещь не существует подлинно, хотя обычному человеку всегда кажется, что вещи существуют сами по себе. Поскольку в вещах нет неизменной сущности, они являются пустыми.


Всякое существование в сансаре зависимо от условий и факторов, его составляющих. Независимой реальности нет ни у чего. С изменением условий рождаются и умирают феномены, которыми являются эти существования. Все они не вечны, не существуют сами по себе.
Все состояния обусловленного существования в сансаре возникают, пребывают и затем исчезают в процессах взаимодействия и переходов взаимозависимых (или взаимозависящих) факторов.

Каждый феномен имеет взаимозависимое происхождение . И поскольку каждый феномен имеет взаимозависимое происхождение , следовательно, каждый феномен пуст от независимого существования. Поскольку каждый феномен пуст от независимого существования, следовательно, каждый феномен должен иметь взаимозависимое происхождение . Вывод один: взаимозависимое происхождение и пустота- это единое целое. Взаимозависимое происхождение – относительная истина, а пустота – абсолютная истина.


Изображение
11 авг 2013, 02:07  ·  URL сообщения

монитор
Активный участник
 
Сообщения: 1143
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Бедная праджняпарамита используется у нас как подтирка....

Хотя все знают, что -
лучшая в мире подтирка - это пушистый гусенок, только когда вы просовываете его себе между ног, то держите его за голову. Вашему отверстию в это время бывает необыкновенно приятно, во-первых, потому, что пух у гусенка нежный, а во-вторых, потому, что сам гусенок тепленький, и это тепло через задний проход и кишечник без труда проникает в область сердца и мозга.


Тоже, Ручей спровоцировал........
11 авг 2013, 02:47  ·  URL сообщения

А Л Е К С А Н Д Р
Мастер Абсурда
 
Сообщения: 611
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

монитор писал(а):
Бедная праджняпарамита используется у нас как подтирка....


Вы, наверное, просветлённые :biggrin:


Монах спросил Уммона:

— Что такое Будда?

— Палочка-подтирка, — ответил Уммон.



:biggrin:
11 авг 2013, 03:12  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14518
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

скорее речь идёт не о доказательстве несуществования, а об исчезаемости, непостоянстве явлений мира, и "я" в том числе.

Шура, исчезаемость, непостоянство явлений мира в веданте служит ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ несущестования - иллюзорности
всего и вся,и "я" в том числе".Это "аксиома", на которой строится вся философия.Для меня это положение никак не является аксиомой.Вывод - поэтому не берите в голову, что иллюзия- да, он целебен и полезен.Только не "поэтому", а просто из соображений здравого смысла. Не нужен монумент-аксиома. в виде "все иллюзия", это фантазмы))
11 авг 2013, 06:32  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14518
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

все- иллюзия никак не может быть,ибо, чтобы что-то обозначить иллюзией, нужна реальность, что отличить от нее иллюзию. Но если ее, реальности нет, то какой смысл вообще в определении "иллюзия"? Смысла нет.
не знаю, почему не видно всем этой простой спекуляции.))
11 авг 2013, 06:36  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14518
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

Про пустоту.
Есть такая штука,как войдизм - философия пустоты.

Ум выполняет две функции: принимает и отвергает. Стремление в пустоте — это результат полной фрустрации, когда ум отрицает и отвергает абсолютно все, как слишком хлопотное. На санскрите это учение, связываемое с буддизмом, называют шуньявада. Согласно буддийскому писанию «Бодхичарьаватара-панджика», нихасва-бхагавата шуньята — «отсутствие самосуществования всех вещей, пустота» является «высшей целью» (парамартха) буддизма. В древней Греции Демокрит и другие сторонники атомистической теории представляли себе реальность в виде атомов и пустоты. Современные физики предлагают различные теории устройства вселенной, возникшей из первичной пустоты. По этому поводу Шрила Прабхупада пишет:

«Шанкариты и буддисты утверждают, что за пределами этого мира — пустота, но в «Бхагавад-гите» не содержится таких разочаровывающих утверждений. Философия пустоты только плодит атеистов. Мы — духовные существа и хотим наслаждаться, но если мы уверены, что в будущем нас не ожидает ничего, кроме пустоты, у нас появляется желание наслаждаться жизнью в материальном мире. Это приводит к тому, что имперсоналисты, с одной стороны, обсуждают различные положения философии пустоты, а с другой — стараются получить как можно больше материальных наслаждений. Такое философствование может доставлять удовольствие, но духовного блага оно не принесет».

Шрила Прабхупада(«По ту сторону рождения и смерти», глава 4)
11 авг 2013, 06:46  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14518
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

"Последний парадокс философии пустоты состоит в следующем: если все является пустотой, тогда не остается ничего, о чем можно было бы философствовать. Следовательно, сторонникам философии пустоты только и остается, что подражать Кратилу (Кратил — древнегреческий философ, отрицал возможность правильно называть вещь, предпочитая указывать на нее пальцем
11 авг 2013, 07:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Spot_сотот, Vidjay, WIQ, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100