Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Человек и нетвердая часть Реальности

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: AVG

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 6152
Благодарности: 2 | 187
Профиль   Сайт

 

Арджуна_ писал(а):Вот и весь ответ на заданный тобой и атри вопрос.

ответ не в кассу

я тебя уже спросил и еще раз уточню - ТЫ ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ?

вопрос был про Гаутаму
AVG писал(а):и вообще, как это он без книжек обходился, когда дхарму проповедовал? как же он это делал без ссылок на Деяния Святых и умные древне-книжные слова?


и вопрос этот НЕ в воздухе висит, а задан в определенном контексте, связанным с ТОБОЙ, на который и нужно отвечать для поддержания конструктивного разговора.

трепаться же просто так "обо всем" мне НЕ интересно.
18 янв 2021, 08:00  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

Арджуна_ писал(а):Человек не понимая о чем идет речь, учит и призывает понимать и выражать свои мысли других.
Абзац полный....

Абзац это то, что вы за понимание принимаете обычное ощущение, вызываемое химической реакцией в организме.
Но вам это даже в голову не приходит, потому как вы давно уже оторвались от реальности, и выдаете желаемое за действительное.
Много раз повторяла, что если человек на самом деле что-то понимает (а не просто имеет ощущение , что все логично), то он может четко объяснить это другому человеку через так называемую модель.
Напр. когда человек знает, что такое вода, то он спокойно в своей логике доходит до молекул или атомов, обрисовывая объект, о котором говорит.
Вы , как и любой эзотерик, просто выдумываете не существующий в природе объект, и заставляете свое сознание признать, что он существует. И потом пытаетесь втереть всем окружающим, что у вас есть понимание.
Вам бы не помешало понимание того, что сознание имеет программную структуру, и как и любая программа строит свою логику, опираясь на базовые объекты, которые вами просто придуманы (навязаны сознанию как реально существующие).
Арджуна_ писал(а):Но самое главное...не дай боже! неофиты выйдут на реальные источники, откуда так же как будды и бодхисатвы начнут черпать мудрость( и О УЖАС - Силу!)

Ну, просто разбушевавшийся детский сад...
Ваши игры в песочнице никого не волнуют.
А то, что дано Юпитеру, не дано быку.
И никто глупым детям не даст силы, потому как она дается тем, кто ПРИОБРЕЛ на тяжелом жизненном опыте мудрость, а не хапнул ее на халяву.
А то, что вы принимаете за силу, на самом деле просто разводка глупых детей, которых используют как кармическое (пушечное) мясо.


Добавлено спустя 26 минут 10 секунд:
Бодхи Ярик писал(а):А ты? "Себя понимаешь?"
Бодхи Ярик писал(а):Ибо у тебя источник всего происходясчего - "законы природы".

Да. поэтому могу и тебе объяснить.
Наука ничего не придумывает Она не придумывает источник, а просто исследует окружающий мир с помощью имеющихся у человека инструментов.
Она не считает материю априори первопричиной.
Она работает с тем, что можно пощупать, увидеть, понюхать.... в общем с тем, что реально попадает в органы чувств.
И вот это "реально попадающее" она назвала материей. И честно занимается исследованием этого.
Наука ввела множество понятий (не существующих в природе абстракций) для описания моделей различного проявления материи, таких как сила, работа, энергия и т.п.
Эзотерики , не понимая этого, тупо перенесли эти несуществующие объекты на свои модели.
И по своей привычке заставили сознание поверить в то, что , напр.,энергия это не абстракция (число по сути, описывающая свойство материи совершать какую-то конкретную работу), а реально существующий объект.
И теперь выбить из сознания так называемых эзотериков, и иже к ним примыкающих, эту дурь просто не получится...
Потому что начнет рушиться картина мира в сознании, и инстинкт самосохранения начнет бить тревогу, создавая в человеке раздражение и желание раздавить оппонента, который покусился на целостность картины мира.
Великая мудрость о том, что " в полный сосуд воды не налить" именно об этом и предупреждает - если человек базовые характеристики , по которым сознание строит свою логику, придумал, то уже ничего другого туда ввести не сможет...
18 янв 2021, 10:58  ·  URL сообщения

Арджуна_
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 629
Откуда: Из Игры
Благодарности: 105 | 136
Профиль  

 

Атри выделил вот эту значимую часть и ты это отметил:
Atry писал(а):Кстати, да. Чой-то современных эзотериков эта мысль не посещает.

На его вопрос (для тебя значимую часть) и был ответ))) почему современные эзотерики не ставят перед собой такого вопроса.
А на твой вопрос (без значимой части) ответ еще проще...
AVG писал(а):и вообще, как это он без книжек обходился, когда дхарму проповедовал? как же он это делал без ссылок на Деяния Святых и умные древне-книжные слова?


Во-первых. Книг тогда...вообще не было. Ни одной. Папирусы и свитки отдельные - эти да, они были. И Будда многие из них читал - это 100%. Есть об этом в Трипитаке. Он сам поминал двух авторов текстов и разбирал их высказывания.
Открываем Википедию и читаем отрывки из "биографии" будды, записанную его учениками...правда считают что сделано было это только через пару сотен лет.
Сиддхартха начал свою аскетическую жизнь в Раджагриху, где он просил милостыню на улице. После того как о его путешествии узнал царь Бимбисара, он предложил Сиддхартхе трон. Сиддхартха отказался от предложения, но пообещал посетить царство Магадха сразу после того, как достигнет просветления.

Сиддхартха покинул Раджагаху и стал учиться йогической медитации у двух брахманов-отшельников. После того как он освоил учения Алары (Арады) Каламы, сам Калама попросил Сиддхартху присоединиться к нему, но Сиддхартха ушёл от него через некоторое время. Потом Сиддхартха стал учеником Уддаки Рамапутты (Удраки Рамапутры), но после достижения высшего уровня медитативного сосредоточения он также покинул учителя.

Затем Сиддхартха направился в юго-восточную Индию. Там он вместе с пятью спутниками под предводительством Каундиньи (Конданны) пытался достичь просветления через суровую аскезу и умерщвление плоти. Через 6 лет, на грани смерти, он обнаружил, что суровые аскетические методы не приводят к большему пониманию, а просто затуманивают ум и изнуряют тело. После этого Сиддхартха начал пересматривать свой путь. Он вспомнил момент из детства, когда во время праздника начала пахоты он испытал погружение в транс. Это повергло его в состояние сосредоточения, которое казалось ему блаженным и освежающим, в состояние дхьяны. Четыре его спутника, полагая, что Гаутама отказался от дальнейших поисков, покинули его.
Поэтому он отправился странствовать дальше уже в одиночестве, пока не достиг рощи неподалёку от Гайи.

Здесь он принял рис, приготовленный в молоке, от деревенской женщины по имени Суджата Нанда, дочери пастуха, которая приняла его за духа дерева, такой у него был измождённый вид. После этого Сиддхартха сел под фикусовым деревом (Ficus religiosa, один из видов баньяна), которое сейчас называют деревом Бодхи, и поклялся, что не встанет, пока не найдёт Истины.

Несомненно тут есть приписки и украшения добавленные позже, но основные факты приведены верно.
Вот так и обходился без книг Гаутама.


Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
Конечно, ты сейчас напишешь о живой традиции,.. пару раз помянешь своего "товарища". Обязательно напишешь, что всё о чем я написал и то, что процитировал выдумки и воображение идиотов. И то, что только идиоты заглядывают в википедию.
То есть поведешь конструктивный разговор. :rofl:
18 янв 2021, 14:19  ·  URL сообщения

Atry
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 138 | 152
Профиль  

 

На его вопрос (для тебя значимую часть) и был ответ))) почему современные эзотерики не ставят перед собой такого вопроса

Все хорошо, только это не вопрос был.
18 янв 2021, 16:15  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 6152
Благодарности: 2 | 187
Профиль   Сайт

 

Арджуна_ писал(а):AVG писал(а):
и вообще, как это он без книжек обходился, когда дхарму проповедовал? как же он это делал без ссылок на Деяния Святых и умные древне-книжные слова?


Во-первых. Книг тогда...вообще не было. Ни одной. Папирусы и свитки отдельные - эти да, они были. И Будда многие из них читал - это 100%. Есть об этом в Трипитаке. Он сам поминал двух авторов текстов и разбирал их высказывания.
Открываем Википедию и читаем отрывки из "биографии" будды, записанную его учениками...правда считают что сделано было это только через пару сотен лет.

ну и зачем ты этот отрывок привел?
а) в нем нет ни слова о прочитанных им книгах
б) описан исторический период, когда он он еще ничего НЕ проповедовал.

если бы я тебя не знал, то подумал бы , что ты - имбецил ? :mocking:

Арджуна_ писал(а):Конечно, ты сейчас напишешь о живой традиции,.. пару раз помянешь своего "товарища". Обязательно напишешь, что

не угадал

Арджуна_ писал(а):То есть поведешь конструктивный разговор.

на сколько я понимаю, понятие конструктивного диалога тебе в принципе не доступно. Принципиально. Так что на этом и закончим.
18 янв 2021, 19:14  ·  URL сообщения

Арджуна_
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 629
Откуда: Из Игры
Благодарности: 105 | 136
Профиль  

 

AVG писал(а):ну и зачем ты этот отрывок привел?

Потому что ты ранее не обратил внимания вот на эту цитату, где уже был ответ на твой настойчивый вопрос ...
Гаутама Будда писал(а):
«Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займет у него немного больше времени. Что из того? Впереди – вечность"

Таким образом...что бы ни написал в ответ я...не принесло бы никакого результата. Тем более это "КАК" ... было уже описано мной еще в самом начале появления меня в этой теме. Да и потом несколько раз подводил к этому.... В надежде что...но...увы.... тобою все было похерено.
AVG писал(а):Так что на этом и закончим.

ОК.
18 янв 2021, 20:59  ·  URL сообщения

Easy
Активный участник
 
Сообщения: 2952
Благодарности: 1 | 40
Профиль  

 

однако, непросто с тобой, Вашедуховносвященство

Арджуна_ писал(а):Вот же упрямый))

чел~ это ТО, что о нём говорят недоброжелатели, только наоборот! :mocking:
Последний раз редактировалось Easy 20 фев 2021, 18:58, всего редактировалось 2 раз(а).
19 янв 2021, 09:23  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

Арджуна_ писал(а):Таким образом...что бы ни написал в ответ я...не принесло бы никакого результата.

Потому что вы упорно пытаетесь содержание своего "мистического" опыта, выразить через слово.
И не видите сами, что написал по этому поводу Будда. Хотя об этом говорил ранее Будды и Лао Цзы,- "нельзя умом понять то, что умом не постигается".
Более того, вы не видите того, что не понимаете Будду, так как "чтобы он ни сказал, это вами понято не правильно".
И как , зная это, можно верить тому, что написали про жизнь Будды те, кто ее описывал через 200 лет после его смерти ?
Ведь главное в опыте Будды состоит не в том, что он сел под дерево в медитацию, а что конкретно происходило в это время в его сознании .
И ладно этого не видите вы, но почему этого не видит AVG, для меня остается загадкой.
Не могу понять, как имея классическое образование, не увидеть, что "вечно спящий" и Будда получали РАЗНУЮ информацию, находясь в одной и той же "структуре", которую ты, AVG,
назвал "нетвердой реальностью" ?
Почему даже предположения такого не выдвигалось ?
Может потому, что мы вообще очень не внимательны к информации, которую приносят "посланники" ?
Ведь сказано же было Христу - " не сотвори себе кумира".
Это значит, нельзя НИКОГО из людей считать носителем истины.
И это касается не только Будды, но и Патанджали, и Иисуса и любого из тех, кто использует слово для передачи информации.
19 янв 2021, 12:50  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 6152
Благодарности: 2 | 187
Профиль   Сайт

 

Отражение писал(а):Почему даже предположения такого не выдвигалось ?

если бы ты читала то, что я пишу (а НЕ то, что фильтрует твоя личность), то не писала бы этот БРЕД.

Я всегда говорил, что никакой истины у меня нет, у меня есть адекватная модель - самая адекватная из всего, что я встречал. И у товарища тоже никакой Истины нет, у него есть целостное и гармоничное многоплановое восприятие Реальности.


Отражение писал(а):Это значит, нельзя НИКОГО из людей считать носителем истины.

более того, истины вообще нет =)
те, кто ищут "как на самом деле" - это болваны, вообще не понимающие процесса познания.

ничего, что я к тебе спиной? =)))
19 янв 2021, 17:51  ·  URL сообщения

Atry
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 138 | 152
Профиль  

 

те, кто ищут "как на самом деле"


Из этой же серии "в чем суть явления" Суть явления в явлении. И никак иначе.
19 янв 2021, 20:01  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 6152
Благодарности: 2 | 187
Профиль   Сайт

 

Atry писал(а):Из этой же серии "в чем суть явления" Суть явления в явлении. И никак иначе.

как раз суть можно искать - это разные уровни "глубины" происходящего

в материальном мире, например, суть явления падения тел на Землю в гравитации. Суть молнии в электричестве. То есть достаточно просто и суть тоже выражается в явлениях.

но в субъективном мире все на много сложнее. Например, суть поведения человека в мотивационной обусловленности, и далеко не всегда мотивация тоже является явлением =) Можно подобрать явление, наиболее полно выражающее мотивацию, но не более того. А глубже еще архетипы и коллективное бессознательное, и еще дальше существует то-чего-НЕТ, которое является сутью видимых явлений.


в общем, суть отражает ШАГИ в познании Реальности, тогда как Истина - это фантазирование о том, что "есть на самом деле"
19 янв 2021, 21:14  ·  URL сообщения

Atry
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 138 | 152
Профиль  

 

как раз суть можно искать - это разные уровни "глубины" происходящего


Дело в том, что такой вопрос обычно задают в духе. "Чо ты мне своей гравитацией мозги морочишь. Объясни мне самую глубинную суть"
19 янв 2021, 22:23  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

AVG писал(а):в общем, суть отражает ШАГИ в познании Реальности,

Это слишком заморочисто...
Суть не просто отражает шаги, она раскрывает схему процесса явления, которое исследуется человеком. А еще проще, суть передается с помощью модели.
И если этого человек не понимает, то бесполезно ему что-то объяснять.
Atry писал(а):. "Чо ты мне своей гравитацией мозги морочишь. Объясни мне самую глубинную суть"

Все правильно. Человек хочет понять, как это все функционирует, т.е. он хочет увидеть модель процесса, а не замену ее словом "гравитация".
AVG писал(а):но в субъективном мире все на много сложнее. Например, суть поведения человека в мотивационной обусловленности, и далеко не всегда мотивация тоже является явлением =) Можно подобрать явление, наиболее полно выражающее мотивацию, но не более того.

Вот эти двойственные выводы ( эта неопределенность) есть результат неправильно сформированной модели, потому что правильно созданная модель по своей сути является программой, дающей однозначный ответ на вопрос, что за причина порождает то или иное конкретное следствие. Ведь в природе ничего из НИОТКУДА не появляется.
Это как гадать, почему молекула ведет себя по-разному в разных условиях, не зная строения атома.... не как она себя ведет, а почему она так себя ведет.
AVG писал(а):ничего, что я к тебе спиной? =)))

Ты всегда ко мне спиной. Так что это воспринимается уже как норма.
AVG писал(а):И у товарища тоже никакой Истины нет, у него есть целостное и гармоничное многоплановое восприятие Реальности.

Все бы ничего, но опять недомолвки... А восприятие это что за процесс ? Как конкретно этот процесс организован у человека ? Почему он возник у биологического организма ? Для чего он понадобился эволюции ?
Все то же самое - как материя, попадая в орган чувств, становится восприятием ?
Вот на этот вопрос наука ищет ответ , формулируя "трудную проблему сознания".
А ты просто взял и пропустил этот шаг... и не удивительно , что у тебя истины не стало существовать... ведь она там, где у тебя , по твоему мнению не может быть ответа.
AVG писал(а):более того, истины вообще нет =)
А я считаю, что Истина существует. И она очень проста.
Объясню на примере. Берем материальный объект. Он как известно 3-мерный. Человек тоже такой же объект, а значит тоже 3-х мерный.
И теперь 3-х мерному человеку нужно увидеть этот 3-х мерный объект. И он этого сделать не сможет напрямую, потому что любой механизм, с помощью которого человек попытается считать информацию об этом 3-х мерном объекте, будет строить ПРОЕКЦИЮ внутри себя, а значит, получать как минимум на одну мерность меньше.
Таким образом, истина это существующий в природе объект, и она не достижима, так как человек может получить о ней только информацию, пытаясь построить в своем сознании наиболее адекватную проекцию.
Пишу довольно примитивные вещи, но именно они дают направление поиска ответа на вопрос, что же такое восприятие.
20 янв 2021, 11:32  ·  URL сообщения

Atry
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 138 | 152
Профиль  

 

Все правильно. Человек хочет понять, как это все функционирует, т.е. он хочет увидеть модель процесса, а не замену ее словом "гравитация


Яблоко подкиньте и вся модель процесса к вашим услугам. Если хотите копать глубже идите учиться на теоретического физика и положите на это жизнь. Может и удастся что-то понять. Такие вопросы задают не потому что хотят "постичь суть", а потому что хотят выпендриться.


Добавлено спустя 46 секунд:
А я считаю, что Истина существует. И она очень проста


Точно. Истина это 48. Мы это еще в "Автостопом по галактике" проходили.
20 янв 2021, 14:24  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

Atry писал(а):Яблоко подкиньте и вся модель процесса к вашим услугам

Какой вы не прихотливый...
Atry писал(а): Если хотите копать глубже идите учиться на теоретического физика и положите на это жизнь.

Именно так и сделала. Но сначала окончила мат-мех...
20 янв 2021, 16:58  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], ser882, Yandex [Bot], Крокозябра, Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100