Просветление как цель существования

Да я не о цели писал, а об уме....

Рациональность цели и смыслы не отрицает... потому что и существующее только при наличии цели и является действительно существующим...
Бабочка не просто есть, вся ее бабочковость служит продлению рода, то же и с цветком....

Все идет именно к цели, которая формально называется благом, потому что высшее благо для всего стать и быть собой.... прожить себя.

Если сказать, используя техническую аллегорию,
то мир - это огромная интерактивная головоломка,
в которой мы ничего не делаем вообще,
а всё просто происходит самым удивительным образом.
Рациональный ум не может этого заметить, потому что он есть контроль,
а медитация есть наблюдение.
Наблюдение "быстрее", чем рациональный контроль, поэтому наблюдатель
может видеть, насколько ум медленен.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

ищущий писал(а):Рациональность цели и смыслы не отрицает... потому что и существующее только при наличии цели и является действительно существующим...

Нет, существующее уже закончено, и никакой цели не имеет. Бабочка не имеет цели,
потому что она и есть цель, сама по себе. Она уже есть.

ищущий писал(а):Все идет именно к цели, которая формально называется благом, потому что высшее благо для всего стать и быть собой.... прожить себя.

нет, бабочки через день уже не будет, а будет другая бабочка.
а та бабочка, что сегодня, она только сегодня.

Наблюдатель, который способен видеть медлительность ума есть сам ум, ушедший в основание и ставший этим наблюдателем... Ум как понимание......

Который ездит на велосипеде не по инструкции, а потому что понял.. как....

ищущий, спокойной ночи! :angel:

progaz,

Mechanical Exsistentia

По ссылке практически то, что я имел в виду.... точнее, что по-моему имел в виду Ошо....

Существование механистично и определенно. Однако с появлением человека и, следовательно, сознания в жизнь проникает неопределенность. Теперь уже ничто не является определенным. Эволюция может происходить, а может и не происходить. Существует потенциальная возможность, но выбор в руках каждого отдельного индивидуума........

я прочитала, но должна тебе сказать, что в этом вопросе я не согласна с Ошо. Я склонна рассматривать развитие и движение в сторону Духа не как выбор, а как нечто неизбежное, как взросление или созревание.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Я не очень хорошо понимаю почему Ошо видел в этом выбор. Возможно в силу своего знака гороскопа. Стрельцы всегда очень точно знают чего они хотят и всегда четко идут к цели не принимая то, что не соответствует их выбору.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Но даже если это выбор, то вполне логично предположить, что сам выбор является результатом взросления

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Ведь кажется Ошо не отрицал реинкарнацию? И если после пятидесяти или пяти миллионов жизней, в которых выбор был сделан "неверно", душа наконец делает "верный" выбор, не взросление ли это в своем роде. Дети выбирают игрушки потому, что они для них новы, но взрослые уже не выбирают игрушки, потому, что они им наскучили

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
И это закономерно и определенно

Я склонна рассматривать развитие и движение в сторону Духа не как выбор, а как нечто неизбежное, как взросление или созревание.

Неизбежно в принципе... но нечасто реализуемое.....Кстати, сам Ошо буквально переболел просветлением, которое сломало его здоровье и случилось практически независимо от него самого....

И если после пятидесяти или пяти миллионов жизней, в которых выбор был сделан "неверно", душа наконец делает "верный" выбор, не взросление ли это в своем роде.

Это скорее похоже на игру в кости...... Хотя тот же Ошо считал, что его просветление подготовлено предшествующими реинкарнациями и практиками его души.....

В общем... и то и то....

К Ошо пришла благородная женщина и попросила его научить её
вхождению в прошлые жизни.
-Зачем тебе это? - спросил Ошо
- Я стремлюсь к знаниям и просветлению. Если я смогу узнать свои прошлые
жизни, я поверю вам ещё больше!
- Хорошо, я научу тебя!
Через некоторое время женщина, вся в слезах, прибегает к Ошо.
- Я не верю тебе! не верю! это всё неправда! просветления не существует! ты шарлатан!
мошенник!
- Почему? - спрашивает Ошо.
- Я не верю, что я в прошлой жизни была проституткой!

:o)

Охотник писал(а):...а медитация, просветление - это вообще не из разряда рациональных суждений.
Медитация всегда находится вне ума,
вне логических конструкций...
Медитация не есть цель, потому что в медитации цели нет.
И нет рациональных соображений.

О да, потому она… равна саморазрушению… и ничего не изменится в мире…

Разве не в саморазрушенинии наличного рождается новое? ... И живое?

На Земле случалось много просветлений, — между тем, напоминает ль Это Место кою-то утопию, Эдем? Посему… всё это… мертворождённое — если мир не изменился со времён Потопа.

Добавлено спустя 1 час 27 минут 34 секунды:

абсолют не в дерьме, дерьмо в абсолюте. А дерьмом его назвал еще кто-то, кто в абсолюте, а абсолюту - и тот кто назвал вещь дерьмом, и та вещь которую назвали, абсолютно одинаковы. Одинаково любимы.

Брахман проявляется как не-брахман из-за любви. Т.к. он есть все, то можно сказать, что любовь эта к себе. Чтобы любить необходим антипод, не-я, короче объект любви. В тот момент, когда появляется любовь, можно сказать разделение на я и не-я произошло. "Я есть" создает любовь, а любовь создает "я есть"... как-то непонятно выходит, но суть в том, что ради любви появляется разделение на я и не-я в абсолюте. А из "я есть" произрастает весь остальной мир, который потом хочется любить. А когда ожидания не выполняются, и любовь остается без ответа, спасение в осознании себя как абсолюта - в этом милость, что даже отвергнутая любовь это только игра на сцене.

progaz писал(а):Ошо рассматривал мир как процесс самореализации и самопознания некоторого абсолюта, который он , как думается, принципиально, называл существованием.....

Высшая точка развития этого существования - человек и его история, в которой он воспитывается, формируется как человек, точнее, раскрывает уже заложенные в нем от природы сущностные силы....
Предельной такой силой является познание, высшей точкой которого является чистое созерцание, полнота которого достигается в просветлении, когда человек способен непосредственно наблюдать то, что есть ....

Схема кажется странной..
Зачем существованию. самораскрываться и самопознаваться?
Проблема общая - зачем Брахману создавать мир авидьми, зачем богу творить мир греха, зла и свободы....

Ведь во всех этих случаях абсолюты оказываются в дерьме!!

Вот вопрос, на который нет ответа ни у кого!!!!

Unity,

Но мир не меняется …

Мир меняется! Наберись терпения. Изменения в планетарных рамках происходят не в один день, иначе никакая цивилизация бы не выжила. Просто в рамках одной жизни, да что уж жизни, одного дня кажется будто слишком медленно. Все меняется и люди тоже, просто не за одну ночь.
Посмотри на это с другой точки зрения. Чего только не пережил человек за последние 30 лет. Как изменилась цивилизация за 1000 лет!

что человека создали , —
ну и ввергли в кругооборот сансары

Человека никто никуда не ввергал. Это перекладывание ответственности.
Любая цивилизация начинает свою жизнь с дремучих потемок. И прежде чем дойти до светлого будущего нужно пройти тернистый путь.
Посмотри на это с другой стороны. За блага которыми ты сегодня обладаешь в 50 годах убить были готовы, а 200 лет назад о подобном и не мечтали.

Это правда, что жизнь штука не легкая, а переходные моменты и вовсе трудно даются. Но это не значит, что все плохо, есть и светлая сторона. Хотябы то, что мы тут и все по своему сияем. А уж если в общем, то света много. Его только надо увидеть.

Если поможет, пользуйся. Я мир вижу как огромную десткую площадку в которой дети самоопределяются проходя через разные трудности. Мы уже многое умеем, многое испытали и решили жить мирно, нужно только начать работать на благо друг друга. Пока идут стадии переговоров. Нам еще предстоит отказаться выяснять отношения и решать кто лучше/хуже, достоин/недостоин. Когда познается важность каждого, причин для войн уже не будет. Но я думаю так долго я не проживу

У человечества все еще впереди.

Другое дело если мерить одним днем. Но ведь никто не обещал, что будет легко.

А в конце.... будет легко?
Будет хорошо?

Если нет... тогда зачем все?
Если да.. то нам-то , которым сейчас нелоегкло что за дело до тех, кому будет легко?

И почему нельзя сразу... легко?
Зачем нам.. эта площадка?

karrens,
Вы живете сдесь и сейчас, как бы вы ни мечтали о будущем, вы сдесь и сейчас. Это раз.
Если конкретно о душе, то вам это надо чтобы приобрести опыт жизни.
Ребенок прежде чем стать взрослым учится. То же делаем и мы. Когда мы разумно научимся пользоваться тем, что имеем... К тому времени, то что имеем сейчас (ситуация) уже не будет нас заботить.

Rillan писал(а):Когда мы разумно научимся пользоваться тем, что имеем... К тому времени, то что имеем сейчас (ситуация) уже не будет нас заботить.

Ответ напоминает речь о потенции

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Как то в народе "старый конь борозды не испортит" :biggrin2:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Зачем нам.. эта площадка?

для разделения

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Кто:что:кому:против кого замутил: получит двукратно

Форумы Лотоса

Просветление как цель существования

Кто сейчас на конференции