Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление как цель существования

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

ищущий
Участник
 
Сообщения: 298
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Да я не о цели писал, а об уме....

Рациональность цели и смыслы не отрицает... потому что и существующее только при наличии цели и является действительно существующим...
Бабочка не просто есть, вся ее бабочковость служит продлению рода, то же и с цветком....

Все идет именно к цели, которая формально называется благом, потому что высшее благо для всего стать и быть собой.... прожить себя.
12 ноя 2014, 01:01  ·  URL сообщения

Охотник
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1230
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Если сказать, используя техническую аллегорию,
то мир - это огромная интерактивная головоломка,
в которой мы ничего не делаем вообще,
а всё просто происходит самым удивительным образом.
Рациональный ум не может этого заметить, потому что он есть контроль,
а медитация есть наблюдение.
Наблюдение "быстрее", чем рациональный контроль, поэтому наблюдатель
может видеть, насколько ум медленен.


Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
ищущий писал(а):Рациональность цели и смыслы не отрицает... потому что и существующее только при наличии цели и является действительно существующим...


Нет, существующее уже закончено, и никакой цели не имеет. Бабочка не имеет цели,
потому что она и есть цель, сама по себе. Она уже есть.

ищущий писал(а):Все идет именно к цели, которая формально называется благом, потому что высшее благо для всего стать и быть собой.... прожить себя.


нет, бабочки через день уже не будет, а будет другая бабочка.
а та бабочка, что сегодня, она только сегодня.
12 ноя 2014, 01:07  ·  URL сообщения

ищущий
Участник
 
Сообщения: 298
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Наблюдатель, который способен видеть медлительность ума есть сам ум, ушедший в основание и ставший этим наблюдателем... Ум как понимание......

Который ездит на велосипеде не по инструкции, а потому что понял.. как....
12 ноя 2014, 01:13  ·  URL сообщения

Охотник
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1230
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

ищущий, спокойной ночи! :angel:
12 ноя 2014, 01:16  ·  URL сообщения

Мир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8888
Благодарности: 0 | 32
Профиль  

 

progaz,
Mechanical Exsistentia


По ссылке практически то, что я имел в виду.... точнее, что по-моему имел в виду Ошо....

Существование механистично и определенно. Однако с появлением человека и, следовательно, сознания в жизнь проникает неопределенность. Теперь уже ничто не является определенным. Эволюция может происходить, а может и не происходить. Существует потенциальная возможность, но выбор в руках каждого отдельного индивидуума........
я прочитала, но должна тебе сказать, что в этом вопросе я не согласна с Ошо. Я склонна рассматривать развитие и движение в сторону Духа не как выбор, а как нечто неизбежное, как взросление или созревание.


Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Я не очень хорошо понимаю почему Ошо видел в этом выбор. Возможно в силу своего знака гороскопа. Стрельцы всегда очень точно знают чего они хотят и всегда четко идут к цели не принимая то, что не соответствует их выбору.


Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Но даже если это выбор, то вполне логично предположить, что сам выбор является результатом взросления


Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Ведь кажется Ошо не отрицал реинкарнацию? И если после пятидесяти или пяти миллионов жизней, в которых выбор был сделан "неверно", душа наконец делает "верный" выбор, не взросление ли это в своем роде. Дети выбирают игрушки потому, что они для них новы, но взрослые уже не выбирают игрушки, потому, что они им наскучили


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
И это закономерно и определенно
12 ноя 2014, 03:22  ·  URL сообщения

санскара
Новичок
 
Сообщения: 7
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Я склонна рассматривать развитие и движение в сторону Духа не как выбор, а как нечто неизбежное, как взросление или созревание.



Неизбежно в принципе... но нечасто реализуемое.....Кстати, сам Ошо буквально переболел просветлением, которое сломало его здоровье и случилось практически независимо от него самого....

И если после пятидесяти или пяти миллионов жизней, в которых выбор был сделан "неверно", душа наконец делает "верный" выбор, не взросление ли это в своем роде.


Это скорее похоже на игру в кости...... Хотя тот же Ошо считал, что его просветление подготовлено предшествующими реинкарнациями и практиками его души.....

В общем... и то и то....
12 ноя 2014, 15:33  ·  URL сообщения

Охотник
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1230
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

К Ошо пришла благородная женщина и попросила его научить её
вхождению в прошлые жизни.
-Зачем тебе это? - спросил Ошо
- Я стремлюсь к знаниям и просветлению. Если я смогу узнать свои прошлые
жизни, я поверю вам ещё больше!
- Хорошо, я научу тебя!
Через некоторое время женщина, вся в слезах, прибегает к Ошо.
- Я не верю тебе! не верю! это всё неправда! просветления не существует! ты шарлатан!
мошенник!
- Почему? - спрашивает Ошо.
- Я не верю, что я в прошлой жизни была проституткой!

:o)
12 ноя 2014, 16:10  ·  URL сообщения

Unity
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 692
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Охотник писал(а):...а медитация, просветление - это вообще не из разряда рациональных суждений.
Медитация всегда находится вне ума,
вне логических конструкций...
Медитация не есть цель, потому что в медитации цели нет.
И нет рациональных соображений.

О да, потому она… равна саморазрушению… и ничего не изменится в мире…
12 ноя 2014, 20:40  ·  URL сообщения

сплайт
Новичок
 
Сообщения: 6
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Разве не в саморазрушенинии наличного рождается новое? ... И живое?
12 ноя 2014, 23:13  ·  URL сообщения

Unity
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 692
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

На Земле случалось много просветлений, — между тем, напоминает ль Это Место кою-то утопию, Эдем? Посему… всё это… мертворождённое — если мир не изменился со времён Потопа.


Добавлено спустя 1 час 27 минут 34 секунды:
Марк писал(а):Индусы давно нашли ответ на этот вопрос.
Все в этом Мире - майя и лила. Иллюзия и игра. Чтобы вы не видели во сне, утром вы проснетесь свежим и чистым, если даже всю ночь лазили в печи, черной от сажи. И когда дети играют в войну, они все равно остаются живы после игры.

Удобная позиция для эго — полностью оправдывающая всяческое зло — провозглашая его нереальным…
Многие на свете, даже ничего не слышав ото толком о культуре Индии, априори в жизни руководствуются жутким этим принципом, — разжигая войны, играя в политику, без тени сомнений совершая преступления, продавая/покупая души — и выбрасывая их…
Ибо всё — вроде бы мираж…
Всё — можно… ибо просто Лила…
Alf писал(а):Mechanical Exsistentia

Alf писал(а):Automatic Life

Ну и разве Вам не интересно, — кто этот Механик, сотворивший жизнь, создавший природу и людей, одержимых жаждою самопознания, — ну и к постижению своего истока & творца?
progaz писал(а):Но можно утверждать , что все души тождественны и в человеке единая для всех душ.. но опять же конкретная природа получает предельное выражение - человек ясно видит то, что есть, понимает. то, что он видит и видит сам процесс видения....
В любом случае, именно вот эта ситуация осознающего себя наблюдателя вдруг ломает органичный процесс эволюции существования, рождая его абсолютную неопределеннность в человеческой истории....

И рождается открытость мира....... по сути сама история!

Пример - развивается абсолют, рождается Ошо..... а вот что он будет делать ... это вопрос!!

Понимаю, о чём Вы. Прожив жизнь в беспрестанных сновидениях собственного бесконтрольного ума, люди вдруг с немалым удивленьем «обнаруживают», что неизменным фоном любой сущей функции есть именно сознание, не ум, не автоматический процесс мышления, — ведь, по сути, завсегда и «…Ни а чом»…
Если с точки зрения Ошо это «квантовый скачок»… То… Почему же… мир всё прежний? У Ошо, Кришнамурти — и тому подобных — были тысячи учеников! Они что-то поняли, как-то изменились — и отправились в мир… Но мир не меняется
Не логично ль допустить, что всё это «путешествие самопознания» прошло абсолютно даром?!
ищущий писал(а):Человек страдает, по тому что ему бывает физически больно и плохо... все остальное - производно!

Ну а первично то, что человека создали, — ну и ввергли в кругооборот сансары… бытия несовершенной формой в столь антиутопичном мире… Экая игра на выживание…
А смысл?.. Пережить страдание, — а затем «опомниться» — и Отсюда выбраться?..
ищущий писал(а):Ошо сказал раз и навсегда - просветление - состояние, в котором ты видишь то, что есть!
Видишь реальность.
Во все ее полноте.

Завсегда казалось, что святые… чего-то не договаривают. Они учат медитации и сулят просветление, ясное сознание…
Только никто не рассказывает, что со всем этим делать в конце… правильней сказать: в самом-то начале… продолжения остатка жизни…
Может быть, всё служит тому, чтобы создать… Обновлённое создание, что тотчас же броситься бороться с недугами, кои подточили человечество?..
Охотник писал(а):У существующего нет рациональной цели, оно просто есть, как бабочка,
как цветок или травинка.

Зато у мирового зла — активности и целей — ну хоть отбавляй! ^_^
Просветлённые бездействуют! Ведь они — просто так… так ходящие… как травиночки!..
Охотник писал(а):Нет, существующее уже закончено, и никакой цели не имеет. Бабочка не имеет цели,
потому что она и есть цель, сама по себе. Она уже есть.

Забавно, у полицейского наличествует цель, у миротворца, солдата… у животных — драйвера инстинктов… даже у машин, компьютеров… У всего есть Цель — за исключением просветлённых… Может быть, этот подход ошибочен?
Охотник писал(а):- Я не верю тебе! не верю! это всё неправда! просветления не существует! ты шарлатан!
мошенник!
- Почему? - спрашивает Ошо.

:twisted: Если верить этой «технологии» (регрессивный гипноз) то кое-кто… в недалёком прошлом носила строгий чёрный китель, веря в то, что сила, соединённая с мудростью вождя изменит планету… but fail… Мы по-прежнему Здесь, все мы, независимо от того, что там было в прошлом…
Так что главное… оставить детям в наследством… мир, что был бы хоть немножко здоровее этой современности…
12 ноя 2014, 23:40  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2882
Благодарности: 65 | 141
Профиль  

 

абсолют не в дерьме, дерьмо в абсолюте. А дерьмом его назвал еще кто-то, кто в абсолюте, а абсолюту - и тот кто назвал вещь дерьмом, и та вещь которую назвали, абсолютно одинаковы. Одинаково любимы.

Брахман проявляется как не-брахман из-за любви. Т.к. он есть все, то можно сказать, что любовь эта к себе. Чтобы любить необходим антипод, не-я, короче объект любви. В тот момент, когда появляется любовь, можно сказать разделение на я и не-я произошло. "Я есть" создает любовь, а любовь создает "я есть"... как-то непонятно выходит, но суть в том, что ради любви появляется разделение на я и не-я в абсолюте. А из "я есть" произрастает весь остальной мир, который потом хочется любить. А когда ожидания не выполняются, и любовь остается без ответа, спасение в осознании себя как абсолюта - в этом милость, что даже отвергнутая любовь это только игра на сцене.

progaz писал(а):Ошо рассматривал мир как процесс самореализации и самопознания некоторого абсолюта, который он , как думается, принципиально, называл существованием.....

Высшая точка развития этого существования - человек и его история, в которой он воспитывается, формируется как человек, точнее, раскрывает уже заложенные в нем от природы сущностные силы....
Предельной такой силой является познание, высшей точкой которого является чистое созерцание, полнота которого достигается в просветлении, когда человек способен непосредственно наблюдать то, что есть ....

Схема кажется странной..
Зачем существованию. самораскрываться и самопознаваться?
Проблема общая - зачем Брахману создавать мир авидьми, зачем богу творить мир греха, зла и свободы....

Ведь во всех этих случаях абсолюты оказываются в дерьме!!

Вот вопрос, на который нет ответа ни у кого!!!!
13 ноя 2014, 15:59  ·  URL сообщения

Rillan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 868
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Unity,
Но мир не меняется …

Мир меняется! Наберись терпения. Изменения в планетарных рамках происходят не в один день, иначе никакая цивилизация бы не выжила. Просто в рамках одной жизни, да что уж жизни, одного дня кажется будто слишком медленно. Все меняется и люди тоже, просто не за одну ночь.
Посмотри на это с другой точки зрения. Чего только не пережил человек за последние 30 лет. Как изменилась цивилизация за 1000 лет!
что человека создали , —
ну и ввергли в кругооборот сансары

Человека никто никуда не ввергал. Это перекладывание ответственности.
Любая цивилизация начинает свою жизнь с дремучих потемок. И прежде чем дойти до светлого будущего нужно пройти тернистый путь.
Посмотри на это с другой стороны. За блага которыми ты сегодня обладаешь в 50 годах убить были готовы, а 200 лет назад о подобном и не мечтали.

Это правда, что жизнь штука не легкая, а переходные моменты и вовсе трудно даются. Но это не значит, что все плохо, есть и светлая сторона. Хотябы то, что мы тут и все по своему сияем. А уж если в общем, то света много. Его только надо увидеть.


Если поможет, пользуйся. Я мир вижу как огромную десткую площадку в которой дети самоопределяются проходя через разные трудности. Мы уже многое умеем, многое испытали и решили жить мирно, нужно только начать работать на благо друг друга. Пока идут стадии переговоров. Нам еще предстоит отказаться выяснять отношения и решать кто лучше/хуже, достоин/недостоин. Когда познается важность каждого, причин для войн уже не будет. Но я думаю так долго я не проживу ;)
У человечества все еще впереди.

Другое дело если мерить одним днем. Но ведь никто не обещал, что будет легко.
13 ноя 2014, 17:15  ·  URL сообщения

karrens
Участник
 
Сообщения: 35
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

А в конце.... будет легко?
Будет хорошо?

Если нет... тогда зачем все?
Если да.. то нам-то , которым сейчас нелоегкло что за дело до тех, кому будет легко?

И почему нельзя сразу... легко?
Зачем нам.. эта площадка?
13 ноя 2014, 21:28  ·  URL сообщения

Rillan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 868
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

karrens,
Вы живете сдесь и сейчас, как бы вы ни мечтали о будущем, вы сдесь и сейчас. Это раз.
Если конкретно о душе, то вам это надо чтобы приобрести опыт жизни.
Ребенок прежде чем стать взрослым учится. То же делаем и мы. Когда мы разумно научимся пользоваться тем, что имеем... К тому времени, то что имеем сейчас (ситуация) уже не будет нас заботить.
13 ноя 2014, 21:49  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27307
Откуда: Крита युग
Благодарности: 713 | 1755
Профиль  

 

Rillan писал(а):Когда мы разумно научимся пользоваться тем, что имеем... К тому времени, то что имеем сейчас (ситуация) уже не будет нас заботить.

Ответ напоминает речь о потенции


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Как то в народе "старый конь борозды не испортит" :biggrin2:


Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Зачем нам.. эта площадка?

для разделения


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Кто:что:кому:против кого замутил: получит двукратно
14 ноя 2014, 23:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Арджуна_, Bing [Bot], Dron, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Grigori Ovanesov, MailRu [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Крокозябра, ВНЕштатный РЕПТИЛОИД, Тайна108


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100