Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Откуда берутся наши мысли?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

ЛючиЯ писал(а):мысли, что в нас роятся, бывают заимстованны из внешнего пространства, соглашусь.


Да вы не обобщайте :o)
Это он вам про свой личный метод мышления поделился.
Действительно, у некоторых людей собственное сознание в спячке,
поэтому приходится пользоваться чужими мыслями,
причем, не разбирая, умные это мысли или глупые.
Вот и Марк таким методом активно пользуется.
Хотите убедиться?
Посмотрите, например, здесь.
Это только один пример. Если присмотритесь - найдете и другие.
:o)
Слава Богу, не все такие.
Некоторые и своим умом пользуются.
30 ноя 2014, 10:38  ·  URL сообщения

tanechka
Активный участник
 
Сообщения: 14986
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Rillan писал(а): Но на деле все же сначала причина(опыт) потом следствие (мысль)

Это ясно, т.к. мысль - это вербальное описание опыта (даже, возможно, молчаливое, но вербальное).
У ребенка, не владеющего словами, никаких описаний опыта = мыслей быть не может.
Поэтому я с спросила:

Вы уверены, что
каждый опыт сопровождается мыслями?


Более того, и у взрослого не каждый опыт сопровождается мыслями... Вы каждый день проходите по улицам, видите деревья, людей, витрины. Но о большинстве увиденного у Вас никаких мыслей нет. решающим фактором тут является внимание.
30 ноя 2014, 11:51  ·  URL сообщения

Rillan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 868
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

tanechka,
tanechka писал(а):Более того, и у взрослого не каждый опыт сопровождается мыслями... Вы каждый день проходите по улицам, видите деревья, людей, витрины. Но о большинстве увиденного у Вас никаких мыслей нет. решающим фактором тут является внимание.


Уверена что ты это видела ? Досканально сможешь описать все что находилось на пути ? Внимание было в мыслях, мысли были от другого опыта. Если рядом стоит дерево и гляз его видит, не факт что ты на него смотришь :)
30 ноя 2014, 12:37  ·  URL сообщения

tanechka
Активный участник
 
Сообщения: 14986
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Rillan писал(а):Уверена что ты это видела ?


Да.

Rillan писал(а):Досканально сможешь описать все что находилось на пути ?


Нет. Не могу описать каждого прохожего, попавшего в поле зрения, каждое платье на витрине, каждый листик на дереве. Эта информация была помещена в подсознанку в целях обеспечения информационной перегрузки оперативки - там природа удосужилась нас сконструировать. :smile:

Rillan писал(а):Если рядом стоит дерево и гляз его видит, не факт что ты на него смотришь :)


Не факт. Например, переферным зрением человек видит миллион объектов, инфа о которых просто поступает сразу в подсознанку, минуя логические сети ума и не создавая описаний.

Rillan писал(а):Внимание было в мыслях,


Не обязательно. Я сейчас сосредоточено смотрю на окно напротив, тем не менее диапазон зрения таков, что в него попадает стена, тюльна моем окне, сквозь которую я смотрю, и куча других вещей.
30 ноя 2014, 12:47  ·  URL сообщения

сурок
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Смотрите, нас окружают вещи и события, при этом то, что возникло сейчас, появилось последним, мы можем называть явлением и считать его результатом, следствием, - чего? А того, что непосредственно предшествовало этому и что можно считать основанием, причиной. Получается так, что мы имеем дело как бы с с чем-то непрерывным, длящимся, что условно можно назвать одним и тем же состояним, которое удерживается нашей мыслью. Но что реально произошло в этот момент? - Зачем нам придерживаться этой тождественности? Все что мы можем знать, мы можем знать сравнивая. Но как можно сравнивать тождественное? Зачем нам надо проецировать тождественность на все вещи и события?

Таким образом все наше внимание приковано к вещам и событиям - это то, что мы видим непосредственно. Я не говорю сейчас о том, как это происходит. Это вопрос научный, вторичный и спекулятивный.
Нам действительно трудно сказать что-то определенное о том, что происходит и имеет место на самом деле. Более того, из уважения к вам, этого и не следует делать, Стоит предположить, что все что вы сказали и сделали, все это и есть выражение вашей души и другую душу искать не следует, это будет, извините меня, грубо и неделикатно, неблагородно.
30 ноя 2014, 13:16  ·  URL сообщения

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12865
Благодарности: 408 | 558
Профиль  

 

phpBB [media]


Современная наука исходит из того, что с возникновением homo sapiens закончилась эволюция человека как биологического вида и началось историческое развитие человека и человечества, то есть биологические закономерности развития человека уступили место социальным. Еще К. А. Тимирязев говорил, что биологические закономерности развития человека, биологическая эволюция остались за порогом человеческой истории.
(Книги по философским вопросам медицины.)

homo sapiens — лат. (хомо сапиэнс) «человекразумный»; человек как разумное существо

http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/1020/Homo
30 ноя 2014, 15:44  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Не только современная наука.
Сведения об этапах эволюции мира стали доступны человеку очень давно, благодаря явлению Откровения.
Они были открыты людям Богом и являются составной частью Кода Откровения.
А современная наука подтвердила эти сведения наблюдениями и экспериментами.
Чем дальше развивается наука - тем больше она подтверждает то, чему учили великие Учителя человечества тысячи лет назад.
Эволюция развивается поэтапно.
На каждом этапе у нее свои методы и свои задачи.
Когда задача предыдущего этапа выполнена - начинается новый этап эволюции.
Задачей биологической эволюции было формирование существа, способного мыслить, разумного существа.
С появлением человека эта задача была выполнена.
Больше экспериментировать с физическими телами природе было уже незачем.
И тогда начался новый этап эволюции - социальный, то есть этап совершенствования организационной структуры общества.
Ко временам Платона и этот этап был пройден.
Те формы организации общества, которые были освоены к тому времени, исчерпали все возможные варианты - мы и до сих пор их используем в разных вариантах.
Поскольку задача социального этапа была в основном выполнена, начался этап когнитивного развития человека, этап накопления и совершенствования знаний, который привел к возникновению современной науки и технологической революции.
Современная цивилизация - это результат когнитивного этапа эволюции.
А на смену этому этапу приходит этап духовного развития.
Это не значит, конечно, что духовное развитие началось только сегодня.
Нет, духовные процессы шли давно, с незапамятных времен.
Однако в прежние эпохи они носили по большей части индивидуальный или групповой характер и не определяли основного направления развития общества, поскольку еще не были решены задачи предыдущих этапов.
Но сегодня те задачи уже в основном решены, и люди постепенно начинают осознавать важность духовного развития.
Эти процессы, о которых мы говорили, составляют предмет наблюдений современной науки.
При этом они были уже несколько тысяч лет назад подробно предсказаны Духовной наукой и входили в состав эзотерического знания.
Одним словом, жизнь подтверждает, что вселенная и человек в ней развиваются по Плану Бога, который был открыт людям с самого начала.


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Alter ego, хорошо сделанный фильм, благодарю за ссылку.
30 ноя 2014, 17:46  ·  URL сообщения

сурок
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

tanechka писал(а):Это ясно, т.к. мысль - это вербальное описание опыта (даже, возможно, молчаливое, но вербальное).
У ребенка, не владеющего словами, никаких описаний опыта = мыслей быть не может.
Более того, и у взрослого не каждый опыт сопровождается мыслями... Вы каждый день проходите по улицам, видите деревья, людей, витрины. Но о большинстве увиденного у Вас никаких мыслей нет. решающим фактором тут является внимание.


Действительно, откуда могут появится самостоятельные мысли? Нас учили поглощать знания "ложками", и нашего разрешения на то, никто не спрашивал. Учись мол, учись (все равно дураком помрешь). Хорошо еще, если личность учителя вызывала наши симпатии. Но чаще всего, все обстояло наоборот. - Ну и что же могло появиться в результате подобного обучения?

Да и с ребенком не все так просто, в результате своего маломощного и младенческого положения, вынужденно зависящий от внимания близких, сколько времени он проводит в "молчании", в тишине? - Тело издает звуки, но сколько потребуется времени, чтобы научиться распознавать и находить соответствия между голосом, словами и внутренними потребностями, желаниями? - Годы.

Да, внешне выглядит именно так, - наша мысль служит моделью описания и объяснения всего того, что с нами происходит, да и вообще всех вещей. Что для того, чтобы снять раздражение и урезонить тревогу, которые естественным образом возникают от общения, мы прибегаем не только к лекарствам, но, в основном, к суждениям. Не это ли причина непрекращающегося внутреннего диалога? - Ведь снять стресс весьма непросто. А массовая психотерапия это неизвестно что такое?
01 дек 2014, 13:07  ·  URL сообщения

Эхо
Участник
 
Сообщения: 55
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

По логике, если мысли наши, то они ни откуда не берутся, они у нас и так есть.
Однако на самом деле у нас нет ни одной нашей мысли.
02 дек 2014, 11:47  ·  URL сообщения

ЛючиЯ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 208
Откуда: Hamburg
Благодарности: 117 | 15
Профиль  

 

Эхо писал(а):Однако на самом деле у нас нет ни одной нашей мысли.

Эхо,
то есть, и рассказать о личном восприятии мира тоже не получится? Наше мысленное восприятие, получается, уже сформирован под
чейто шаблон миропонимания? печально ... :?
02 дек 2014, 11:55  ·  URL сообщения

Эхо
Участник
 
Сообщения: 55
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

ЛючиЯ,
Поступим проще, приведи хотя бы одну мысль, которую считаешь своей.
02 дек 2014, 12:00  ·  URL сообщения

ЛючиЯ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 208
Откуда: Hamburg
Благодарности: 117 | 15
Профиль  

 

Эхо писал(а):Поступим проще, приведи хотя бы одну мысль, которую считаешь своей.

Эхо,
смотря, откуда она возникла) вот, в чем вся суть моего вопроса) :smile:
02 дек 2014, 12:05  ·  URL сообщения

Эхо
Участник
 
Сообщения: 55
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

ЛючиЯ,
Это уже вопрос идеологии, допустим от бога изначально, если придерживаться той концепции которую принимаешь ты.
02 дек 2014, 12:08  ·  URL сообщения

ЛючиЯ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 208
Откуда: Hamburg
Благодарности: 117 | 15
Профиль  

 

Эхо,
только, зная их (мыслей) истоки и направление, можно суметь распознать кому они принадлежат.


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Эхо,
:smile: вот этот вопрос я еще исследую) не могу пока что акцентироваться на определенной концепции. Я все еще в процессе изучения. :smile:
02 дек 2014, 12:09  ·  URL сообщения

Эхо
Участник
 
Сообщения: 55
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

ЛючиЯ,
Мысль не может принадлежать кому то конкретно, кто её услышал или почувствовал у того она появляется, или можно сказать копируется.


Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Даже когда художник творит, он всё равно копирует. Копирует окружающее пространство, возможно как то перекомбинируя.
02 дек 2014, 12:14  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100