Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Бог - это тупик

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

fyodors писал(а):Догмы - для дураков, знания, истины - для мудрых.

Не спорю... Но какое отношение религия имеет к мудрости ?
Религия оперирует догмами, мудрость - личным опытом...
19 мар 2015, 14:59  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3316
Откуда: Cyprus
Благодарности: 67 | 156
Профиль  

 

Я имею ввиду знания, заключенные в святых текстах, это религия. Личный опыт в религии - это знания, воплощенные в жизнь. По себе сужу.
20 мар 2015, 07:57  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

fyodors писал(а):Я имею ввиду знания, заключенные в святых текстах, это религия

Текст это всего лишь набор символов-слов, написанных на клочке бумаги.
Религия сделала из них фетиш, наделив написанное на одном конкретном клочке свойствами, которыми они не обладают.
И доказательством этому будет являться тот факт, что голодная свинья, пробежавшись глазами по этому чудодейственному тексту, просто сожрет этот клочок бумаги, не став ни на йоту мудрее, чем была до этого.
Что толку, что человек, имеющий нацистское мировоззрение, читает фразу "не убей" и трансформирует ее в своем сознании, как ""не убей своего" ?
И ладно бы так, но он умудряется читать это как "убей врага"...
Это к тому, что знания заключены не в текстах книг, а они есть результат некоторой реально произведенной работы конкретного субъекта по ОСМЫСЛЕНИЮ реального жизненного опыта, нарабатываемого при взаимодействии с другими людьми...
Именно об этом и писал Будда
«Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займет у него немного больше времени. Что из того? Впереди – вечность!»
fyodors писал(а):Личный опыт в религии - это знания, воплощенные в жизнь. По себе сужу.

Религия это культ, который предписывает , грубо говоря, прежде чем съесть ложку супа, попросить об этом разрешения, и поев, поблагодарить за это...
Но любой ребенок, воспитанный атеистом, делает тоже самое , выказывая уважение взрослому, который его кормит.
Говоря о личном опыте в религии, вы имеете ввиду, что научились идеально просить и благодарить того, кого никогда не видели ?
Или все же речь идет о том, что вы ПРИОБРЕЛИ реальный жизненный опыт взаимодействия с другими людьми, который позволил вам почувствовать СВОЮ ДУШУ, отзывающуюся на чужую боль ?
20 мар 2015, 09:14  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3316
Откуда: Cyprus
Благодарности: 67 | 156
Профиль  

 

Отражение:
Религия это культ, который предписывает , грубо говоря, прежде чем съесть ложку супа, попросить об этом разрешения, и поев, поблагодарить за это...

Я говорю о том опыте, который описан в текстах - Гите, Йога-сутре, Новом завете. Там нет никаких культов, только знания. И мой опыт основан на этих знаниях.
А культы выдумали глупцы.
21 мар 2015, 08:54  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

fyodors писал(а):Я говорю о том опыте, который описан в текстах - Гите, Йога-сутре, Новом завете..

Возьмем описание опыта, напр, боли от пореза...
Это будет звучать так : взял нож, полоснул по пальцу, почувствовал боль.
И это практически все...
Потому как главное в опыте это само чувство - то, что в момент пореза чувствует человек.
Причем его чувствование боли субъективно - оно может кардинально отличаться от чувствования другого человека, полоснувшего себя ножом...
Потому как в дело вступает восприятие этой боли человеком, которое зависит от уровня переносимости боли...
fyodors писал(а):Там нет никаких культов, только знания. И мой опыт основан на этих знаниях.
В текстах нет знаний, в текстах может быть только информация, которая как может быть знанием, а может и не быть (это зависит только от того, кто воспринимает эту информацию).
А восприятие зависит от количества и качества реально приобретенного конкретного чувственного опыта .
Так что мы все равно возвращаемся к исходной точке - к субъекта, который должен получать реальный опыт, а не читать его описание ДО ПОЛУЧЕНИЯ этого опыта.
fyodors писал(а):А культы выдумали глупцы.

Все время об этом говорю - все эти ментальные, будхиальные, астральные и пр. тела, описанные в эзотерике, есть проявление культа , возникшего как результат обожествления инструмента под названием йога...
21 мар 2015, 11:17  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3316
Откуда: Cyprus
Благодарности: 67 | 156
Профиль  

 

Отражение:
Возьмем описание опыта, напр, боли от пореза...

В святых текстах опыт другой. Главное - из аспектов Духа - Сат-Чит-Ананда.
Ананда - практика Блаженства. Пранаямы, таинства, евхаристия. Работа Кундалиини. Крещение духом, например.
Чит - интуитивное постижение истины.
Сат - волевой аспект, божественность воли, святое поведение.
Плюс парапсихологические способности, они сопутствуют духовному опыту.

Вот об этом личном опыте нужно писать. Проявлении Духа. Дары Духа как говорил апостол Павел. Венец славы.
23 мар 2015, 07:41  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

fyodors писал(а):Вот об этом личном опыте нужно писать. Проявлении Духа. Дары Духа

То-то и оно, что дары...
А дар это то, что человеку дали, а не то, что он сам заработал...
Ведь работа "души" это в той или иной степени самостоятельное ИЗМЕНЕНИЕ самого себя...
Дар это всего лишь инструмент , данный человеку для РАБОТЫ над самим собой...
А вы описываете дары (чужую работу), выдавая ее за свою работу...
Это ни что иное как разновидность воровства (называется "нечистоплотность души) - нарушение заповеди "не укради"...
23 мар 2015, 11:11  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3316
Откуда: Cyprus
Благодарности: 67 | 156
Профиль  

 

Милость божья дается за высокие заслуги. Об этом все Писания, об этом и я говорю на основе своего опыта.
24 мар 2015, 07:13  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

fyodors писал(а):Милость божья дается за высокие заслуги. Об этом все Писания, об этом и я говорю на основе своего опыта.

Кто бы спорил, что гордыня это самый большой искус, который застилает рассудок...
Люди, писавшие Писания, воспринимали мир как рабы, которые живут за счет милости своего Хозяина... А что еще можно хотеть от человека уровня рабовладельческого строя ?
Человек , живущий честно, не позволит себя взять чужое, потому что он все может заработать своим трудом. Этому учил социализм : от каждого по способностям, каждому - по своему труду.
Сколько заработал -ровно столько и получил.
А еще социализм учил, что милость унижает: и дающего ее и принимающего ее...
24 мар 2015, 10:30  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 6041
Благодарности: 2 | 181
Профиль   Сайт

 

Отражение писал(а):А еще социализм учил, что

поэтому социализма больше нет - развалился из-за собственной гнилой сущности
24 мар 2015, 13:07  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

AVG писал(а):поэтому социализма больше нет - развалился из-за собственной гнилой сущности

Он просто исчерпал себя... Дальше необходим процесс самостоятельного развития, а не по указке сверху...
24 мар 2015, 13:16  ·  URL сообщения

krumdel
Участник
 
Сообщения: 98
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Отражение писал(а):Религия оперирует догмами


А вы никогда не думали, что догмы религии, как раз из личного опыта выплывают? Что есть мудрость согласно вашим словам.
24 мар 2015, 13:27  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

krumdel писал(а):А вы никогда не думали, что догмы религии, как раз из личного опыта выплывают? Что есть мудрость согласно вашим словам.

не спорю с этим...
Говорю только о том, что верующие принимают эту мудрость раньше, чем получат достаточное количество личного опыта, чтобы осознать смысл этой мудрости...
Поэтому у них Бог принимает вид реально существующего человека, хотя в Библии черным по белому написано, что Бог это Любовь... т.е. состояние души...
24 мар 2015, 13:36  ·  URL сообщения

krumdel
Участник
 
Сообщения: 98
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Извините, вы в детском садике тоже все осмысляли пропуская через личный опыт или принимали на веру?
Понимаете, хотя бы из теоретического богословия видно что, если Бог всемогущ, то в своём всемогуществе волен делать что угодно. Может и вид принять, может и действительно человеком стать, может и чертом лысым прикинуться. Может и мне и вам как-то по башке заехать, вестимо очень любя, чтобы вся дурь из башки вылетела. Может мочь, может не мочь, может хотеть мочь и хотеть не мочь, может нехотя мочь, может не хотеть мочь, в состоянии супер позиции может в конце концов пребывать, и так далее до бесконечности.
Для меня любовь это тоже состояние души. Но зачем любовь так ограничивать? Вы когда с любимым человеком ебетесь только фибры друг друга ловите или все-таки некое действие в области таза происходит?
24 мар 2015, 14:01  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

krumdel писал(а):вы в детском садике тоже все осмысляли пропуская через личный опыт или принимали на веру?

Уже выросла из детского возраста...
А религия пока нет...
krumdel писал(а):Для меня любовь это тоже состояние души. Но зачем любовь так ограничивать?

А вы для чего любовь ограничиваете сексом ?
Секс порождается желанием, желание порождается чувством, а состояние души порождает само чувство...
Так что не стоит все таки путать "божий дар в яичницей"...
24 мар 2015, 14:51  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Alexa [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], ScrewUp, Yandex [Bot], Иаков Христос, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100