Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

У нас украли христианство! Что пытался нам дать Иисус?

Обсуждение известных, а также новых Посланий, Откровений, Пророчеств от «Земного» и «Внеземного Разума», от различных сущностей, посланников, представителей, учителей. Очередные даты Концов Света.

Модератор: Ditrey

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15871
Благодарности: 195 | 452
Профиль  

 

NeoNilla - NN писал(а):Все мы, живущие, вся Вселенная, Жизнь/Живой Поток

Мы все бог? А как жеж библейское творение? И библейские боххи?
NeoNilla - NN писал(а):А Бог только один. У тебя ничего кроме жизни/Жизни и нет. Получил жизнь - родился, утратил жизнь - умер. А когда тебя нет, то и Бога для тебя тоже уже нет.

В таком разе за каким ...нужен бог? Если пожил помер и нет ничего и никого? Ну здраво сама рассуди? Живи пока живётся..., и всё?
Ну про Павла и прочую жидовскую пропаганду начитался ужо, неужели ещё кому то интересна эта мудотень?
04 июн 2015, 20:09  ·  URL сообщения

NeoNilla - NN
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3628
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Владимир3, ты ничего не понял. А объяснять тебе очевидные истины мне влом. К тому же, ты у меня в ч/с и пока посидишь там, до лучшей поры. Спасибо за понимание.
04 июн 2015, 20:32  ·  URL сообщения

Примиритель
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 328
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

NeoNilla - NN,
...

Я никому не запрещаю называть себя Примирителем, ибо только познав уникальность статуса, вы сможете с честью признать меня. И потому всем было сказано мной: Ищите Примирителя в себе, а когда найдёте, вы увидите Единого, царствующего над всем.

رينات Rashidovich موسين


///
04 июн 2015, 21:23  ·  URL сообщения

NeoNilla - NN
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3628
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Примиритель писал(а):вы увидите Единого, царствующего над всем.

Между Единым и тобой существует дистанция (ведь "над", в отличие от "через/сквозь", предполагает оторванность, разъединение с Единым)?
04 июн 2015, 21:52  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

Пишут:
Церковь украла? Может всё-таки люди, руководящие церквями и прочими "религиозными" организациями? Богатеющие на этом...

"Государство" (его реальная политика, внешняя и внутренняя) - это те личности, что им управляют. И тоже насчет церквей.

И это не вопрос конкретных личностей у власти, но самой Системы.

"Церковь" - это и есть все, что от ее имени. И так оно будет всегда.
Чтото хочешь изменить - .. легче другую церковь проставить.
Ибо реформы нужны фундаментальные, а не просто "чтото улучшить".
Все потом совсем по другому будет. Это в любом случае будет совсем другая церковь - та, что от изначальных Писаний, а не "своих традиций".

_
..А Бога - или нет вовсе, или ему глубоко плевать на нашу суету.
..
"Церковь Господа Крайне Равнодушного"... :)
Прям хоть бери и воплощай... в неофитах - недостатка не будет - уверен...

Во, блин.. Серьез то какой затронули..

С этим столкнется каждый - на Выходе.

А по-началу, лучше об этом и не говорить. Оно сначала полезно думать, что Господь только тем и занят, что бегаает вокруг тех, кто на Него плюет .. что делать ему, милостивому, больше нечего..

Причем неважно, есть Он или нет: по-началу лучше не сомневаться, а в конце .. потребовать от Него внимания. И если не ответит.. - есть школа Адвайта ("полуперсональная").

Сначала все на всех одно, и стоит верить в Бога - так легче даже буддистам.
Если хочешь перепрыгнуть - гордится тебе нечем: только разбитым корытом в итоге.


Добавлено спустя 1 час 4 минуты 56 секунд:
NeoNilla - NN писал(а): 
А обнародовать её нельзя? Зачем такие (!) книги скрывать?! Заранее спасибо.

Арджунизм. Глава 2.

Мир писал(а):
не церковь создала себя, как посредника между человеком и Богом, это сами люди создали себе посредника в виде церкви потому, что боятся прямого контакта.
_

И оттого, что некоторые "боятся прямого контакта", то трансцендентность Божественной Силы прекратила своё действие через них?!
А кто им запрещает бояться?! Пусть закроют дверь в свою комнату и втихаря боятся Бога. Можно ещё голову в песок засунуть...

Да, боятся полностью себя вручить, и изобретают всякую дешевизну. Чтобы самому себя убеждать, что всетаки верующие.
:)
Богу крнечно дела до этого нет, и та "голова в песок" - ничего от Истины не убавляет и не добавляет Оно отдельно совершенно.
05 июн 2015, 00:48  ·  URL сообщения

NeoNilla - NN
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3628
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Арджун писал(а):Арджунизм. Глава 2.

Спасибо. Правда, там не только про христианство. Ну, да ладно. :angel:


Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Арджун писал(а):Оно отдельно совершенно.

Оп-паньки! :shock: Новый поворот событий!
А как же "живые отношения с Богом Живым"?! Почему тогда эти отношения - "отдельно"?! :repa:
05 июн 2015, 02:12  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

_
..
Богу, что бы заявить о своем существовании, если имеется таковой , заявить - нЕфиг делать, и тогда же все стройными рядами и колоннами, все как один кинутся молиться и тыкаться башкой в пол.
..

Да, важный момент, но он имеет и ответ: Богу это нафиг ненужно!
Заставлять когото в себя верить .. иначе он и Богом бы не был.
Это на самом деле очень серьезный отдельный момент, можно отдельно и обсудить.

Если мы когдато пожелали о Нем ничего не знать (тусоваться там, где он вообще никак не замечается) - наше право.
И всемогущий создал такой мир. Иначе это было бы насилием с Его стороны.

Да, так и создан был этот мир: такой, где Его вроде и нет совсем.
Очень многим такая игра была интересна.
_

Любите Бога, - написано. Это - вершина ваших взаимоотношений с Богом. Для этого, как в любви между людьми, посредники не нужны, даже вредны..

Полуправда - хуже неправды! Не стоит уходить в другую крайность.
Посредники .. они нужны. Но даже и не в этом дело: нужно знание, и нужно его откудато получать.
Многие могли заметить, что просто "захотеть Достичь" - этого недостаточно почемуто.. Нужно еще чтото, кроме желания.

Учителя - они есть во все времена. Прямые учителя, а не "цепь святой ленточки церкви".
Чтобы научить, пояснить.
Не как посредники (что может быть и спорно в первом приближении), но учителя. Те, кто поясняет - как в школе. Кстати, именно так оно и было по началу, и только потом церкви изобрели: как партии - "широкие врата на погибель".
_
Если мы неквалифицированы - услышит ли нас Бог прямо? Когда мы "одной рукой даем, а другой - забираем".. Вопрос..
Когда сидим на двух стульях, и сейчас заинтересовались а через минуту плевать на Него будем (фактически, реальными своими интересами).

Но если Он уже "слышит" когото - то вот вам и посредник, что может за когото попросить милости.
Это не "Церковь", а конкретная личность.
05 июн 2015, 02:49  ·  URL сообщения

NeoNilla - NN
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3628
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Арджун, а откуда ты берёшь все эти копипасты? Тема из-за этого выглядит как-то странновато: какие-то "мёртвые души" не с нашего форума задают кому-то вопросы (даже непонятно, тебе ли), ты на них отвечаешь... Словно какой-то заготовленный сценарий получается...

Пожалуй, отпишусь от твоей темы.
05 июн 2015, 03:11  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

NeoNilla - NN писал(а):Арджун писал(а):
Богу крнечно дела до этого нет, и та "голова в песок" - ничего от Истины не убавляет и не добавляет Оно отдельно совершенно.
__

Оп-паньки! Новый поворот событий!
А как же "живые отношения с Богом Живым"?! Почему тогда эти отношения - "отдельно"?!

Боятся Его или подругому игнорируют - наше дело, а не Его.
Причем тут Бог Живой?
И да: он на то и живой, что не ползает перед нами на коленках. Он - личность, а не "автомат по деланию нас "темто и темто".

_

Христианство - это лохотрон, деструктивная секта. Миф, преподнесенный, как истина.

Миф в том, что "было христианство".
Все известные церкви к христианству ровно никакого отношения не имеют.
_

как можно украсть то, что внутри вас? Оно либо там есть либо его нет....

Это дешевые спекуляции.
Есть оно или нет, но если мы его не чувствуем - возникает вопрос о методах и помошниках.


Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
NeoNilla - NN писал(а):Арджун, а откуда ты берёшь все эти копипасты? ..

Пожалуй, отпишусь от твоей темы.

Да, ты уж будь добр - отпишись. Чтобы мне игнор не пополнять.

А форум - "темо-ориентированное явление".
Есть тема. И есть чтото по теме.
А остальное - от лукавого.


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
_
ПС
Тема на десятке больших форумов. Одновременно. Сейчас.
05 июн 2015, 03:20  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15871
Благодарности: 195 | 452
Профиль  

 

NeoNilla - NN писал(а):ты ничего не понял. А объяснять тебе очевидные истины мне влом. К тому же, ты у меня в ч/с и пока посидишь там, до лучшей поры. Спасибо за понимание

Походу ты в 3х соснах заплутала...Спасибо за понимание..., если поняла...


Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Арджун писал(а):Тема на десятке больших форумов. Одновременно. Сейчас.

И что это означает? Что это такая большая и всем нужная проблема? Наши Предки жили прекрасно сотни тысяч лет до всяких исусов с христианством и им подобным "пророкам" и засланцам от бохха иудейского...
05 июн 2015, 04:54  ·  URL сообщения

Примиритель
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 328
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

NeoNilla - NN,
...

Примиритель Един, потому что представляет собой Истину, то есть, Всевышнего (Он – Истина), и потому, Он – Царствующий над всем. Именно об этом здесь было сказано вам и в этом сообщении:

Отцом убитый на кресте – убив отца явился Примиритель (Машиах, Христос, Махди).

Ключи Всевышнего, в Царство Истины, под знаком правосудия сошли. В месяц основных Иудейских праздников (15 октября), в день шестой начало дня Шаббата (в пятницу), произошло рождение Младенца. И совпало это с первым Днём Христианского Календаря, основаный в честь рождения Мессия. И небесное знамение было когда давали имя – в короне Солнца появился камень триединый (комета Икэя-Сэки). Так представляя собой путь и Истину и жизнь, возродившись свыше в 33, устами Сына говорит Отец, и само имя свидетельствует об этом согласно словарю имён. И представляя собой предков, Духовным Светом озарившись, возродятся все, ибо станет воскресением народов тот же месяц и число (15 октября), и будут видеть мусульмане ясно, Царствующего над всем.

رينات Rashidovich موسين


///
05 июн 2015, 18:26  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

Re: У нас украли христианство! Что пытался нам дать Иисус? 

Постоянно спрашивают, что это за шизофрения с темами..
Решил привести весь список "зеркал" - оно вроде и справедливо:
_

Евангелие
rc-мир
Русионамерика
Лотос
йогафорум
психологический
форумрелигионс
Ислам-форум
Енот
Симферополь
дляУкраинский
альтернативный Донецк
Крым-онлайн
Питерский
Фарит
Большой
религоведческий
Воронеж
_
ПС
Очень наглядно получилось с "широкими вратами .." известно куда..
:)
На главном православном тему закрыли с баном: Слово.
А на главном кришнаитском - удалили (там постоянный бан),- чтобы никто и не увидел: боятся. Вот уж тоталитарная секта во всей красе..


Добавлено спустя 3 часа 16 минут 52 секунды:
_
На самом деле тема то довольно простая. Она лежит не в области философии, а в области классовой, социальной.
Тут ответ однозначный, что церковь - абсолютно лживое и бесполезное изобретение, не имеющее отношения к богу.

Не согласен я. Как тут Будду не вспомнить, с его "золотой серединой"..
Если чтото замарано, это не значит, что под ним изначально ничего не было..
Вообще, это один из главных меннханизмов .. чтобы становится лучше: коллектив единомышленников. Можно сказать, что из самого основного везде и во всем.

И вообще зачем нужно христианство? Сами же говорите, что Иисус пытался дать людям простые отношения с богом, как с родственником. В таком случае никакие религии и другие помощники не нужны.
Другое дело, что есть сомнение насчет самого бога. Нет, не то, что он есть, а то, что он представляет собой то, к чему в принципе можно обратиться. Есть ли у бога сознание?

Да, по простецки. Простые понятные вопросы, естественные для простых людей. И Бог - как самый выдающийся среди во-многом равных.. И что есть Бог - мы и можем так понять, сравнивая Его .. с нами!

Насчет разных категорий религий - то да. Но и там, различия - только в одном: конечном моменте. Но вот и вопросы общества, и даже базовые религиозные вопросы, различные проблемы, отклонения - по-большей части одни на все религии .. которых и нет ни одной. :)
__

Вот еще (*оттудаже дальше):

Иисус, личности..
Иисус .. Все-таки интересно, что это за личность и кто он?

_
Это менее важно: кем он был. Можно считать этот вопрос открытым.
"Он" - тот, кто вот такой есть, какой есть.
И это каждого касается.
Ценность живого существа зависит не отего статуса, а от того, как он себя проявляет. Бог он или нет - тут совершенно неважно.
-
Кришна ценен не тем, что он Бог, а своими качествами.
И Иисус тоже: можно взять, да почитать, кемже он был. И в каноническом Новом Завете, и апокрифы очень дополняют. Он достаточно проявлен.

Что же касается учения Иисуса, то оно четко проявлено: две заповеди. Тоже, чтои в Сознании Кришны.
_
Церковность, учителя, традиции..
Братья и сестры, друзья и гости! Знаете ли вы, как и чем вас обкрадывают вашипастыря и проповедники?! Вы должны это знать, чтобы не участвовать в их грехах и любостяжательстве!
Мы видим, что люди, в которых живётХристос, живут все вместе и всё у них общее и никто, ни в чём не имеет нужду. Они не ищут своего, но того, что угодно Христу. АХристу угодно единство! Он желает, чтобы все жили одной семьёй, где глава и пастор только Он!..

_
Да, и это во всех религиях так.
Так должно быть, и этого нет,- оба момента.

Одна семья, где вообще нет ничего своего, кроме некоторых личных вещей. На равных семья, где доверяют какието функции самым достойным, что их не выделяет среди других ничем, кроме их личных качеств.
Не какаято отдельная "структура", живущая во дворцах своей отдельной жизнью.

И где именно Бог - глава Церкви, а никакая ни "традиция" или цепь главных церковников.
А все, что Бог (признанный Учитель за него) говорил - можно всегда в каждой ситуации и померить по Писаниям прямо.
..


Добавлено спустя 4 часа 8 минут 36 секунд:
_
.. единственное, что по теме хотелось бы сказать, что христианства у вас никто не крал, христианство - это название, которое придумали люди.
Иисус (мир ему) пришел с Евангелием (Спасение от Бога) - это учение.
Это учение ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ. Но в христианстве его раздули до такой степени, чтобы понимать было сложно, благодаря крайне обширным толкованиям, за которыми нужно ходить в церковь.
Т.е дорогу к Богу искусственно растянули до невозможности и кстати, на то Его Воля. :)

И мусульмане будут создавать темы - у нас украли Ислам, когда толкований Аятов будет столько, что хоть стой, хоть падай, но тут еще сложнее, потому что толковать придется не только Аяты, но и хадисы.
В итоге, чтобы дойти до понимания Аята, сначала придется изучить толкование хадиса, потом сам хадис, затем наконец-то станет понятен и Аят.
Вот так искусственно потихоньку и здесь мешаются слова людей и Бога и точно также по Его Воле.

Какой вывод - Бог Сам решит, кого приблизить к Его Слову, а кого отдалить - это все его инструменты взаимодействия с нами. Суть то проста - общение с Богом, то о чем вы пишите, взаимопонимания с Богом, которое можно найти....везде, повсюду. :)

Спасибо!
Есть некоторые "тонкости".
Для начала - христианство то как раз есть и было всегда!
Оно было по разному скрыто (теми или иными механизмами), но как раз оно то и есть!

Наоборот, можно спорить вечно, что есть "православие", "католичество" и пр, но споры о том, что есть христианство - они конечные..
:)
Да, на все воля Высшего, и даже свиду неблагоприятное - глобально со временем чтото дает .. Что не отменяет наши усилия сделать все максимально близко к Истине.
_

Я вскользь слышал, что в исламе все .. ничуть не лучше, чем в христианстве. Изредка общался на разных ресурсах с серьезными правоверными.

Само изначальное Писание тоже не главный авторитет, и были после пророрка Мухаммада (счастья ему) разные "коментаторы": исламский мир этим издревле разделен..
_

Ну и "мировая демократия" была очень озабочена исламским миром с той стороны, что его очень трудно "одемократизировать" (как современное христианство).
Легче уничтожить, чем и занимались постоянно.
Или опорочить: сами "демократы" спонсируют различные экстремисские типа исламские организации, и потом на весь мир ими детишек пугают по Ящикам...

Вобщем, от политики я отошел полностью, но вот интересно было бы узнать, что там сейчас с "внеконфессийным" Исламом..

Не буду Вас лично грузить, ибо наверное мало что обо всем этом говорится .. Но в любом случае интересно затронуть высшие моменты ислама - если кто вкурсе..
Мало известно "широкой общественности".
05 июн 2015, 19:06  ·  URL сообщения

NeoNilla - NN
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3628
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Арджун писал(а):Причем тут Бог Живой?

Получается, что ты копипастишь автоматом, не вникая в суть вопроса:
Арджун писал(а):Новый Завет..
Иисусом было дано Новое Знание(отдельно и подчеркнуто): теми двумя заповедями . В контексте Бога Живого и "семейных" (нераболепских) с Ним отношениях.
“Теперь вы не рабы, но сыновья Бога”


И да: он на то и живой, что не ползает перед нами на коленках. Он - личность, а не "автомат по деланию нас "темто и темто".

Личность?! :shock: Личность, восседающая на облачке, свесив оттуда ножки?!
Ну, тогда ты точно "не в теме" подлинного христианства. Сорри.


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Арджун писал(а):Да, ты уж будь добр - отпишись. Чтобы мне игнор не пополнять.

Уже.

А остальное - от лукавого.

Точно!
06 июн 2015, 02:42  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15871
Благодарности: 195 | 452
Профиль  

 

NeoNilla - NN писал(а):Личность?! Личность, восседающая на облачке, свесив оттуда ножки?!
Ну, тогда ты точно "не в теме" подлинного христианства. Сорри.

Именно личность хозяина-барина в христианстве и толпы рабов евоных! Ну а как оно там сидит это уже второй вопрос... А то, что некоторые пытаются обелить христианство, так это их головная боль, тоска по плётке хозяина видимо... А если вспомнть свою недалёкую историю..., то все эти христианско-мусульманские песни холуйство перед захватчиками...Религии для рабов от рабовладельцев! И они были навязаны насильно и этим всё сказано!
06 июн 2015, 05:31  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

_
...
Да, важный момент, но он имеет и ответ: Богу это нафиг ненужно!
Заставлять когото в себя верить .. иначе он и Богом бы не был.
Это на самом деле очень серьезный отдельный момент, можно отдельно и обсудить.


Вот она логическая сущность данного лохотрона (выделено красным)
Если это так , то нам-то он зачем?
Мы для него окружающий пейзаж, следовательно, мы ему неинтересны
..
Всё по кругу: .. опять эти макаки безмозглые начнут бесконтрольно плодиться и размножаться, опять по всему миру гадить, прийдётся опять Потопом их морить
...
Нее-е, что то в этой консерватории как-то не по нотам...

Да, все так грустно здесь. И бесконечно бессмысленно.
"Этот мир, весь полностью - не место для джентльмена."

Я понимаю, что хочется себя считать "пупуми Земли", главными объектами поклонения. А Бог - типа наш слуга: только тем и занят, что парится, чтобы нас удовлетворить максимально..
Нет, в итоге это и есть безличная платформа - прямо: нет в таком случае у Него какойто своей личности.
У нас у каждого есть свой характер, а Бог - "бесформенный автомат праведности"?

И если мы в таком виде Ему неинтересны - это можно понять.
Та знаменитая дилема: "..нет, уж лучше вы к Нам"!

Каждый может выбирать себе религию.. Хотябы зная, что личностные школы это совсем не то, чему нас учили до этого. Не святость, не "автомат праведности", но чтото личностное и прикольное.
Именно о таком ("семейном") говорил Иисус, и тут никак не получается, чтобы он был просто нашим слугой..
_

А нам он нужен по двум разным причинам - разные тут религии:
1. чтобы выйти из этого мерзкого мира в вечный и приятный
2. потому, что Он - прикольный, радостный: с ним не скучно и всегда интересно.



Добавлено спустя 8 часов 40 минут 34 секунды:
_
"изначальные Писания"?
может это:
Я не обманывал там, где обитают Обе Истины.
Я не преуменьшал бога.
Я не причинял боль.
Я не вынудил ни одного человека заплакать.
.. ...

Истина отрицания, равно как и вся праведность .. она на любителя. Что в итоге такой праведности?
Рай как временное ВИП - существование. В этом мире - все не вечно.
А потом опять атракцион в счастье-несчастье, с его соблазнами и адом в итоге. Оно конечно тоже невечно будет, но тем не менее - все это всумме должно однажды стать неинтересным. И плохое, и хорошее.

Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует.
Лао-Цзы.
с такой точки зрения бог - идеальный правитель, каким он и должен быть.
_
я, к примеру, во многом не согласен с тем как церковь толкует слова, сказанные иисусом.
но!!! только благодаря церкви мы можем знать что он когда то говорил.

Нет, не церкви: сами те Евангелия - это лишь откровения конкретных личностей. Сколько их?
В этом случае если и говорить о церкви, то в понимании Иисуса, а не современных "широких врат на погибель".
А всмысле известной библиотеки, музея великой личности - согласен!
Пускай сами все делают, чтобы христианство не проявлялось, сами руководствуются совсем другим, но - сохранили чтото из того, что было тогда.

Но с другой стороны, искренний ищущий (каковых в современных церквях - единицы) - он итак нашел бы то знание. Пускай не от Иисуса а от других, но нашел бы в любом случае.
_
Насчет правителя - то спорное выражение. Иногда нужно пример подавать.
Ну и насчет Бога: доложен быть всеми созерцаем,- если Он того стоит..
_

прочтя евангелия у меня создалось впечатление что евангелисты пытаются максимально точно(насколько они помнят) передать слова иисуса и вместе с тем сами не вполне понимают смысл некоторых высказываний иисуса.
мне например кажется что иисус был знаком не только с иудаизмом, но и с другими религиями, существовавшими в то время. опять же, ему приходилось объяснять свои мысли людям, которые в силу своего образования, кроме своей религии других религий не знали и знать не хотели.

Да, мне тоже так видится: смиренное услужение Иисусу, насколько сами поняли. И они на равных тут с любым искренним верующим, .. коих были тысячи и есть во все времена.

Да, вся святость тех повествователей Евангелий - такаяже, как у любого искреннего верующего. Это не мало (истинная святость), но .. нельза пытаться делать этот путь только для единиц самых избранных - воруя у всех остальных искренних христиан.
И когда выделяют так нескольких - принижают всех остальных.
Да, это проверенный метод убить суть: начать этому поклоняться как Идолу. Сделать "бесконечно святым, о чем и говорить можно лишь ради благоговения" - отменив тем самым "всем разумением твоим".

_
Сколько Иисус говорил, и сколько в тех Евангелиях реальной информации именно о том, что он говорил?

Это и возвращение к изначальному: есть чтото самое основное - указатель Пути (в главных его качествах). Но дальше есть и много очень важных тонкостей, которые очень нужны путнику.
Если бы было все так легко.. Нет искренний ищущий видит Путь не таким легким, ему очень нужны различные пояснения.

То есть как "полное знание" те Евангелия воспринимать нельзя. Лишь небольшая частица, да ито прошедшая через неполное понимание и большое время.
В любом случае, начинать нужно с разделения на "святость" и, собственно, знание.
И возвращение новозаветного "всем разумением твоим".

например:
«В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам».
..
далее слова - «никто не приходит к Отцу, как только через Меня»
..

Первое говорит о том, что уже есть обители, и они разные.
Есть разные виды духовных взаимоотношений с Богом, и все они имеют место быть - впринципе на равных.
Сказано также: "Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его. Каждый во всем следует Моим путем"

И именно тут нужно четко разделять различные такие (общие изначальные) отношения с Ним, и .. религии.
Религиии - это пути достижения чистых с Ним взаимоотношений. И они зависимы от времени, обстоятельств и самого народа (конкретной личности).

Ведут к общей конечной цели: выбранным личным взаимоотношением с "Господом своим"!
Последнее особо подчеркну: сам Иисус выделял в главных заповедях то, что у каждого - свои взаимоотношения с Богом!
Но все они возможны одним Путем, изложенным в двух заповедях.
-
И как бы церковники ни пытались превозносить "только через меня" - это может значить только "через того, кто уже связан с Богом". Самому не Достичь.
Было и ветхозхаветное, а там прямо говорилось, что были праведники, святые и до Иисуса, так что этот сектантский смысл явно не подходит.

Учителя есть во все времена в разных народах. И они не о разном говорили..
__


..
из канонических только евангелие от иоанна написано непосредственным участником событий.
что до остальных то они писали скорее всего со слов очевидцев и довольно таки объективно.
в случае намеренного искажения кажущихся противоречий не было бы вообще.

Насчет искажений, лично у меня двоякое представление:
во-первых, субъективно признаю Евангелия - признаю их Писанием;
во-вторых, всеже допускаю возможности намеренных искажений, коих достаточно было бы буквально несколько слов..

Надеюсь, что таковых искажений не было. Кроме того, нужно смотреть важные моменты не по современным переводам, а по изначальным текстам - это может быть очень важно.
Да, хотелось бы увидеть именно пословный научный перевод Нового завета.

А "допускаю искажения" потому, что нет никакого доверия той церкви, что этим заведовала тогда: сама убила Иисуса и стала потом прикрываться его именем. От такой можно ожидать чего угодно.

Я вскользь слышал, что в исламе все .. ничуть не лучше, чем в христианстве.

Тут ещё интереснее - "проблема насха".
Одной из важнейших проблем в толковании (тафсире) Корана является проблема насха.
В словарном значении слово "насх" означает "упразднение"[1], "удаление", "устранение", "изменение"..
.. отмену одного Божественного постановления или указания (насс) на другое, которое было ниспослано после него.

То есть это отмена, или изменение одного шариатского предписания на другое.
Причём если внимательно посмотреть изменения направлены в сторону придания мусульманству более исключительного значения чем придавал ему сам пророк.


"Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду.
Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный."
Аят Меча, Коран, 9:5

Им отменено множество других аятов (около 113 шт.!!), текст говорит сам за себя.

"Многобожников" часто заменяют на "неверных", подразумевая всех не мусульман, да и не ждут сейчас "когда же завершатся запретные месяцы"...
_

Пророк же говорил:
Аллах предписал вам в религии из вероучений то, что Он заповедал Нуху, и то, что Мы внушили тебе из Откровения, и то, что заповедали Ибрахиму, Мусе и Исе: "Утверждайте и укрепляйте основы религии, соблюдая её заветы, и не разногласьте относительно неё".

Поистине, Аллах - Тот, кто ниспослал Мухаммаду и посланникам, бывшим до него, Писания. Все эти Писания содержат истину и справедливость.

И скажи:
уверовал во все Писания, которые Аллах ниспослал Своим посланникам. Он приказал мне судить между вами по справедливости".
И скажи им:
"Аллах - наш и ваш Творец; нам, а не вам, воздастся за наши деяния, и вам, а не нам, воздастся за ваши деяния. Нет причин для спора между вами и нами.
Есть ли у них боги, которые предписали им в религии то, что Аллах не приказал?! Нет же!

Спасибо! То, что самое главное для других.. "Толкователи"-сектанты - бичь всех религий!

Как можем увидеть, тот момент насчет "убивайте многобожников" - конфликтует не с другими религиями, а теми, у которых нет понятия Бога! Но даже и не так: и буддизм тоже под то гонение не попадает!

Тут уместно привести из религоведения (сверху):
Новый завет, ветхий завет, имперсональный Дух, .. и дальше уже идут так называемое "поклонение полубогам". Когда поклоняются управителям разных "стихий" (ветер, огонь, Сонце, вода .. ...).
Когда нет никакого единого Высшего, но на равных (или близко тому) могущественные личности во вселенной. И в Индии есть подобные религии, в Греции.. Это же и в магии.

Да, давно пора приподнять все эти "мелочи" со всей серьезностью!

Как мне както написали насчет Библейского похожего момента.. Когда я в случае нападок на ислам приводил знаменитые места из Библии, где говорилось "уничтож те поселения, и всех от мала до велика.."
Так вот, мне сказали, что речь шла о поистине злобном и развращенном народе..
_

То есть мы можем принять к сведению, что в наших Писаниях издревле рекомендовано было "очень жесткое отношение" к многобожникам.
Нужно наконец приподнять все эти "экстремисские" моменты наших Писаний! Не малодушно делать вид, что их и не было, но приподнять и пояснить!

И мы можем спорить, действует ли сия жесткость до сих пор, но мы не должны приравнивать все другие религии к тому "многобожию"!
Иначе пойдем против своих же Писаний.


Добавлено спустя 17 минут 13 секунд:
NeoNilla - NN писал(а):Получается, что ты копипастишь автоматом, не вникая в суть вопроса:
..
Ну, тогда ты точно "не в теме" подлинного христианства. Сорри.

Слава Богу, и тут есть игнор для таких дешевых плевальщиков.
С чем и поздравляю.
06 июн 2015, 22:53  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Откровения, Послания, Ченнелинги

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Alma, Аида, Bing [Bot], DmitryA, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], MSN [Bot], panal, Yandex [Bot], Тюлька, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100