Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

"Нецерковная" церковь .. какая должна быть?

Обсуждение известных, а также новых Посланий, Откровений, Пророчеств от «Земного» и «Внеземного Разума», от различных сущностей, посланников, представителей, учителей. Очередные даты Концов Света.

Модератор: Ditrey

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

_
..Фундаментальная Идея (Откровение), на котором стоит Ветхий завет - идея разделения Бога и человека.
...
А в христианстве.. ...

Фундаментальная идея - это две заповеди, с четырьмя фундаментальными принципами.
Фундаментальная идея в христианстве - это та, которую сам Иисус признавал фундаментальной!

Кто сам отдельно выделяет такие идеи в христианстве (не то, что Иисус ВЫДЕЛЯЛ) - есть негодяй, антихрист.

И только начиная с главного, можно потом о чемто другом говорить.
Начиная с главных аксиом, Цели и главных средств ее достижения.

Остальное - не более, чем демагогия: "философия ссередины" - построенная на песке, без всякого фундамента.

_
чтобы "не плыть по течению" для начала научиться..

Я сомневаюсь, можно (и нужно) ли взять и этому научиться.
Это не цель, а скорее просто последствие.

Отож.
И цель, и последствия.

Последствия - да.
С человеком (царем зверей) чтото сделали, и он начал о чемто серьезном задумываться.
:)
Начал разум ценить.

Но как одна из целей для достаточно разумных: прилагать к этому усилия, совместно и в первую очередь.
К тому, чтобы толпа обратилась к разумению.

Тут ведь вопрос не только в "низких мощностях" разума у человеков.
И того вполне хватит, если захочет.

Вернее, если достаточно серьезные этого захотят, и приложат адекватные усилия.
19 июл 2015, 12:07  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

_
..Мне кажется, все эти фундаментальные идеи, принципы, заповеди... - это вещи в лучшем случае предпоследней важности..
..
Единицы информации существуют только в паралелльном мире - в мире интеллекта, но ими же приходится пользоваться и тому, кто  вздумал рассказать о том, что «есть» на самом деле.
И это «есть» искажается сразу, как только говорящий открывает рот.
..
.. То, что у первого было живым опытом, у второго превратилось в мировоззрение.
Таким образом всё, о чем первый не попытается рассказать, неизбежно превращается в абсурд - и так с незапамятных времен.

Оно превращается в абсурд не только им самим - через формулировку, а также теми, кто сознательно пытается прогнуть эти «фундаментальные истины» под свои собственные  интересы, но точно также и её «последователями», т.е. теми, кто рассказанное воспринимают как «дорогу», т.е. как метод.

Ибо толковые вообще молчат. И пальцем не тыкают.))

Понятно.
Тут возразить нечего, ибо люди в мире, как известно, делятся на две категории..
Кто разумен или стремится быть таковым, и .. все остальные.
:)

Из первых: тотже Иисус чего стоит, что выделил "всем разумением твоим" в самой сути религии.
Или в знаменитой Гите: "нет в этом мире ничего более очищающего, чем .. знание!"
И многие другие из таких "абсурдных" - во все времена.

Есть очень многие, кому пояснения (различных приоритетов, различных тонкостей) учения и прочей "всего лишь ненужной информации" - очень это искренним ищущим помогло.

А иначе что остается?
"Следовать сердцу": тому, что и лечится на стадии очищения! От того, что "нравится" и происходит очищение, разве нет?

Воистину не позавидуешь тем, кто на такой женской логике: кто просто "плавает в типадуховном" - куда больное "сердце" уносит.
Тогда нет шансов вообще! С чем и поздравляю.

Да, есть наука. И как в материальных вещах она могущественна, также и .. в очищении от материальной зависимости.

Законы природы, как и главные "ловушки" на Пути, как и все самое важное знание для ищущего - оно одно на всех (и на все религии - как Солнце), и во все времена.
Там очень много действительно очень важных моментов, которые все равно когдато придется осознать - когда перестанете идти тем "легким путем" следования своему загрязненному сердцу.

А если уже чисты - тогда конечно, тогда то разумение уже и не нужно, но только как служение другим в этом мире.
23 июл 2015, 09:53  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

_
Мир вам.
Иисус был ниспослан на землю как милость Господа к сынам Исраиля-иудеям. Если бы сыны Исраиля приняли бы его как царя, то им открылось царство Божье!
..

Привет!
Вот этот момент - спорен! Что имеется ввиду под "приходил к тому народу"?
Для разумения: что это значит и почему?

Боюсь, что этот момент извратили до обратного, как и многие другие.
То, что ктото из составителей Евангелий через века от имени Иисуса так сказал .. так может просто неправильно понял, или не то дошло. Или только в определенном смысле..
Да, может Иисус в какойто связи так и говорил .. в отношении отдельных моментов только!

Так к чему я? К самому "физическому смыслу", с учетом того, что Бог - один!
Так может ли серьезное духовное знание быть зависимо от народа?

Может никто и не задумывался над такимим "мелочами" (как и вообще о стройной непротиворечивой философской базе)?
_

Мобильные телефоны, спутники, автомобили .. - все это результат знания. Чье это знание?
И в отношении изначальных законов .. совершенно глупо говорить о какомто национализме!
Эйнштейн и все остальные продвигатели науки - приходили ко всем, в доказательство этому везде во всем мире есть "определенные последствия" их знания.

Точно также и то "возлюби Господа своего: всем сердцем, разумением и делами своими".
Оно не может принадлежать комуто!
Как и то знание, что Бог - он живая личность, а не просто "голос с неба"..
25 июл 2015, 03:18  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54568
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2274
Профиль   Сайт

 

Арджун писал(а): Что имеется ввиду под "приходил к тому народу"

что в подмётки вовочке не годится
25 июл 2015, 03:26  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

_
Мир вам. Почитайте свои книги-Евангелии, там есть упоменание об женщине, котороя не из народа Израилева и она просила помоши у Иисуса.
..

Спасибо!
Но чего та просила?
Духовного сокровенного, или материального чуда (материальной помощи)?

Об этом я и говорил: о том, что смотреть нужно.
И в любом случае, Иисус не должен был противоречить чемуто существенному и самому себе. Иначе смысл о нем говорить?
То, что Бог - один на всех, .. я думаю он понимал.
:)
И мы в любом случае должны такие изначальные моменты рассматривать (учитывать), чтобы не быть слепцами. Иначе само наше рассмотрение - несерьезно.

Писания - не святость (типа объект поклонения). Они - кладезь знания прежде всего!
А на уровне знания .. есть свои законы.

-
Евангелие от Матфея 15 глава:

..
21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
..


Вот и видим, что речи о духовной помощи - ее и не было!

Да, Иисус пользовался чудесами, но только для того, чтобы привлечь к себе, и дальше - к реально важному вечному духовному знанию.
Таков механизм достучаться до людей..
Но нужен не более того, и самому Иисусу то врачевание .. както нужно было останавливать!
Иначе бы только тем и занимался, и был бы этим занят полностью, с утра до вечера всю жизнь.

И на этом примере мы можем видеть, что христианство - это не та материальная помощь (как сейчас и понимают многие: типа хорошенькими быть, чувствам людей служить)
_

Евангелие от Иоанна. Глава 4 :
47 .. просил Его прийти и исцелить сына его..
48 Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
_

Эти "чудеса" (и все остальные моменты для привлечения внимания) - сами по себе ничего не стоят.
И великие личности склонны этим пользоваться по минимуму, о чем, собственно, и говорится в этом отрывке (обсуждении).
Насколько я помню, Иисус отдельно говорил: "не привлекайтесь чудесами" !
_

Тут, кстати, опять возвращаемся к главному моменту всвязи с этой историей: разнице между очищением (и безгрешностью), и - духовным уровнем (в Богоцентризме).

Облегчение страданий и изгнание бесов - связано это както с духовным или нет?

Веды (имеющие непротиворечивое подробное знание об этом) четко заявляют: нет никакой связи! В "современном христианстве" сама философия - напрочь отсутствует впринципе, поэтому просить какихто пояснений...

А как Иисус к этому относился - как раз и видим по вышеописанным моментам. И видим, что там действительно серьезное знание было заключено: не о том, что пришел к одному народу, а в том, что это не то занятие, чем нужно постоянно заниматься.

Из Бхагаватам:
"Какой смысл того очищения?
Как слон, искупавшись, выходит и посыпает себя песком и пылью, также и то искупление от грехов: сразу начинают грешить заново.
Поэтому по большому счету, ничего по-настоящему благого в тех очистительных обрядах и нет!"
25 июл 2015, 14:53  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54568
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2274
Профиль   Сайт

 

чудеса неповторимы
25 июл 2015, 18:33  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

_
.. Не вера приводит человека к спасению, она не может его изменить, пока не появятся поступки и пока не добьёмся неизменности в доброте и любви...

Вот именно.
И каждый негодяй может себя убедить в чем угодно. Насчет той "просто веры.."

А "широкие дороги на погибель" придерживаются совершенно иного "мнения": типа чудесным образом "Святость" все делает.
Изливается на человека какаято мистическая святость - через их церковь, конечно..
:)
Не качества доминируют, а "билеты".., выданные Единсвенно правильными.

Если же по качествам порсмотреть, то самые фанатичные "верующие" "широких врат на погибель" - они куда дальше от Бога, чем средний материалист!
27 июл 2015, 14:44  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

_
..
У вас большие проблемы с пониманием Святой Троицы,это действительно очень сложная тема.Можем попробовать разобраться,если хотите.

Вы это серьезно?
Давно хотел поспрашивать когото, кто бы понимал ту "троицу". Или вообще, понимал ту философию православия.

Например, если отрицать множественность рождений (реинкарнацию), тогда получается..
Абсолютнейший абсурд.
Главный вопрос: почему люди ОТ РОЖДЕНИЯ уже обладают такой разной природой?

Почему души такие разные от рождения? Откуда те чьито демонические склонности, выделяющиеся еще от рождения?
Если это не его заслуги в прошлом, то .. тогда ваш Бог - садист?

Извращенец, создающий грешников, а потом их наказывающий?
Можете ответить на этот вопрос?

Или другой "мелкий момент" .. все по тойже троице, так или иначе:
В чем конечная цель православного? Что это будет за мир, будет при этом какоето тело (навечно!), или это "состояние" - как у буддистов?
_
ПС

Честно говоря, я не верю, что таковые вообще существуют. Кто понимает всю ту церковность..
Лично я отношусь к тем религиям так "а король то голый"..

Понадевали на себя "Святыни" всякие, великую надобность,.. а на самом деле, там ничего и нет!

Если со стороны Бога: особые негодяи, что церкви в этом мире держат.
Типа от имени Бога распоряжаются .. ад их всех дожидается,- тех обманщиков!


Добавлено спустя 17 часов 37 минут 58 секунд:
Отдельная тема (из прошлого поста насчет реинкарнации) на двух религиозных форумах:
Отменив реинкарнацию, получили .. Бога-извращенца??

Всетаки отдельная тема..

Может ктото объяснит, как со стороны "современного христианства" (ислама) - наша "предистория": откуда все мы появились и почему..

..
Ислам - форум Исламский. Для мусульман и интересующихся:
..
А здесь, как говорится: вопрос ребром.

Я понимаю, что неприятно было слышать ту дилему темы, но если возразить и нечего..
Дальше, как говорится, вопрос искренности.
Лично я тоже не Бога в первую очередь подозреваю в таких случаях. Но .. это нужно признавать!

Создал туже тему на самом нефанатичном христианском .. сразу закрыли. Заплевали, чисто так по-православному..
http://www.evangelie.ru/forum/t150034.html#post5623170

Тут хотябы осталась. И дальше .. вопросы искренности.
Что же делать, если есть такие противоречия? Закрывать на них глаза?

Ответа нет нигде.
Ни у христиан, ни мусульман..
Так есть ли они, если один из самых важнейших вопросов .. в полнейшей иллюзии?


Добавлено спустя 9 часов 19 минут 12 секунд:
>>.. если отрицать множественность рождений (реинкарнацию), тогда получается..
Абсолютнейший абсурд.
Главный вопрос: почему люди ОТ РОЖДЕНИЯ уже обладают такой разной природой?
..
Если это не его заслуги в прошлом, то .. тогда ваш Бог - садист?

Извращенец, создающий грешников, а потом их наказывающий?

>
..
Что же делать, если есть такие противоречия? Закрывать на них глаза?

Ответа нет нигде.
Ни у христиан, ни мусульман..

На самом деле, отменен был тот "вопрос реинкарнаций" далеко не случайно.
Можно посмотреть, что же в результате получилось..

А дальше и получается какаЯто мистическая милость. В этом "волшебстве" - главный камень предкновения.
Когда не качества (фактически имеющиеся!) уже доминируют, а "особая милость".

Типа милость у них такая великая, что и негодяй сразу ту их конечную цель (какую, ктати - так и не определились еще :) получает.
_

А иначе - придется каждому уже здесь те духовные (благостные) качества проявить.
Иметь все то, что имеют в Царствии Бога. И вот когда ты это уже имеешь - тогда тебя туда и впускают.
А до этого - придется их получить. И не в тех красивых мечтах, а в реальности проявлять по жизни. И процесс этот - уж совсем не быстрый.

А "продавцы особой милости" дают это всем: достаточно просто в их великой церкви состоять. Так и появились те "широкие врата на погибель" - еще до Иисуса, ибо он же их и критиковал, за что его и убили..

Философия у них, что типа потом и негодяй (по своим качествам в этой жизни) после смерти "особой милостью" трансформируется в праведника.
Такая, понимаешь, сила у их церквей великая: одна другой величавее..
Как и во всех лохотронах: "вы выиграете главный приз, беспроигрышная лотарея.."
__ __

Еще раз: только отменив реинкарнацию это и было возможно.
Ибо иначе никакого "волшебства" и не нужно. Там как раз все со всех сторон и сходится.

И постепенное получение качеств (ибо понятно, что за одну жизнь - нереально).
И с райем и адом впринципе все понятно и логично: праведно живешь - получишь следующее тело на прушной планете. Или здесь: мажером, сыном миллиардера.

Тогда и нет той несправедливой случайности: почему у одного жизнь трудна, а у другого - все есть со всех сторон..
Нет той несправедливости: тот миллиардер - он заработал в прошлом! Тяжелым трудом, или бонус гдето выхватил..

И тогда естественно видно, что может быть и чтото другое совсем: не тот рай, а совсем иное Царствие Бога. Где не то бонусное (для райской жизни) благочестие рулит!

Где именно с Богом взаимоотношения: насколько в них продвинулся. А в райских при этом условиях или наоборот - тогда и не так важно.
28 июл 2015, 20:43  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

Продолжу темку. С "Евангелия:
_
Между богатыми и бедными великая пропасть. ..

По теме: есть наглядное разделение. И вопрос не в том, что богатство = грех!

Вопрос только в том, что если у тебя много больше, чем нужно, а у ближнего много меньше - тогда ты очевидно нехристианин:
возлюби ближнего тебе пофиг.

К самаму богатству это никакого отношения не имеет!
_

Это важно отдельно подчеркивать, чтобы люди не уходили в мазахизм! Чтобы не считали, что "нужно, чтобы было как можно хуже".. а ведь именно так фактически "христианство" многими и воспринимается..
Типа извращенцы-мазахисты.

Нет, вопрос не в том, чтобы не было богатых, но в том, чтобы не было бедных.
_

Хотя дальше есть и обратное, во втором приближении: когда "все есть" - оно развращает само по себе. Нужно не забывать, что богатство нужно иметь в вечном духовном мире, не строя его здесь, не привязываясь особо.
Та привязка - отдельная проблема.

И вывод?
Он - в СЕРЕДИНЕ!
Не в бедности, но и не большом богатстве. Именно это для разумного (религиозного) должно быть нормой в этом мире.

_
Спасает ли вера?
.. Каждый верит именно своим убеждениям... Но как вера в разные вещи может всех спасать?

Вера - это просто способность человека,механизм с помощью которого человек осуществляет те или иные действия. Соответственно этому определению, спасает не сама вера, а то, что человек при помощи веры творит.

++ !!
Фанатиков конечно тут сразу будет видно, с их простым: "только наша "партия" - спасет.."
Но как видим, есть и христиане: для кого "возлюби всем разумением твоим" - не отменено.. И это не может не радовать.

..
..
Не говорил ли Христос, что только тот, кто отречется от себя сможет стать Его учеником? А разве такое отречение не подразумевает отказ от своих убеждений и, следовательно, отказ от своей веры во что-либо?

.. "следование за Христом" каждый будет понимать по своему.

Редкий серьез.
И есть ответ: вера должна приводить в видению. Вера и постижение (реальное видение\общение) - не одно, совсем разное.

Да, по началу нужен кредит доверия определенной школе. И тут без крайностей - это нужно четко признавать. Не говорить: "да у тебя просто вера.."
По началу так и будет всегда.

Но если этой "веры достаточно" .. бегите из такой церкви сразу!
Нет, вера нуждается в доказательствах: том прямом собственном видении. Уже здесь, а не как "награда - на небесах".
И если со всей искренностью следуешь определенное время, и не видно той обратной связи - меняй свою веру!

Не будь просто фанатиком: "возлюби господа всем разумением твоим". Именно разумение - важнейшее для собственного достижения.
Именно то, что и поотменяли все "просто верь".
26 авг 2015, 21:19  ·  URL сообщения

olo
Активный участник
 
Сообщения: 3740
Благодарности: 10 | 123
Профиль  

Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть? 

Арджун писал(а):Но если этой "веры достаточно" .. бегите из такой церкви сразу!
Нет, вера нуждается в доказательствах: том прямом собственном видении. Уже здесь, а не как "награда - на небесах".
И если со всей искренностью следуешь определенное время, и не видно той обратной связи - меняй свою веру!

Не будь просто фанатиком: "возлюби господа всем разумением твоим". Именно разумение - важнейшее для собственного достижения.
Именно то, что и поотменяли все "просто верь".


верить , значит сомневаться
ты как бы ещё не знаешь , но тебе говорят что это,, есть .
религии не просто так
объединяет\как фундамент сознания\ так это то что есть Создатель\Бог\Творец\.....
не быть просто фанатиком совет хороший ,
это так и есть , можно увидеть как некоторые излишне фанатичные люди проявляют некую слабость,, и слабозоркость,, ,
не замечая за собой других .
Бог тоже в них есть та частица огнём пылающий ,
и теплотой согрет Его ...
27 авг 2015, 03:28  ·  URL сообщения

Давайта
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8190
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Арджун писал(а):Давно хотел поспрашивать когото, кто бы понимал ту "троицу". Или вообще, понимал ту философию православия


хорошо объясняет Сумиран, как раз потом и с параллелями в адвайте:

phpBB [media]
29 авг 2015, 07:35  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

Я не посылаюсь.
Проблема похоже неразрешимая, но если поняли важность - могли бы прямо и привести эти моменты. Что же там существенное увидели.
29 авг 2015, 21:42  ·  URL сообщения

Давайта
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8190
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

не вижу проблемы, прямо и привёл - в ролике всё достаточно подробно объяснено и проведены параллели с адвайтической троицей - видящий-видимое-смотрение
29 авг 2015, 21:58  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 651
Откуда: Ялта
Благодарности: 12 | 46
Профиль   Сайт

 

Попытался .. не пошло.
Если Вы поняяли - можете четко с главного описать?
02 сен 2015, 01:09  ·  URL сообщения

Давайта
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8190
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

там достаточно чётко всё описано, как раз и про "главное"
02 сен 2015, 07:32  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Откровения, Послания, Ченнелинги

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Exabot [Bot], karuzo, nolik, Yandex [Bot], Учитель, житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100