Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

"Всемилостивость" Бога - великий обман!

Обсуждение известных, а также новых Посланий, Откровений, Пророчеств от «Земного» и «Внеземного Разума», от различных сущностей, посланников, представителей, учителей. Очередные даты Концов Света.

Модератор: Ditrey

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 664
Откуда: Ялта
Благодарности: 13 | 48
Профиль   Сайт

"Всемилостивость" Бога - великий обман! 

Дальше поясняется на примере кришнаитских писаний и практики. Но важно всем школам, в которых подчеркивается Милость Бога..
Можно увидеть, что и православие также находится в этой иллюзии: "легко у них все, Великих Избранных, единственно правильных"..


Обман кришнаитских писаний.

В день явления Кришны .. решил на полном серьезе описать этот обман, что увидел в Гаудиа-сампрадае.
Который все Его преданные видят практически, но (будучи просто фанатиками, в большей или меньшей степени) - закрывают глаза.
Это более чем очевидно, и доказывается элементарно и без вариантов.

Речь о том, как Он якобы сильно любит своих преданных.
Любой серьезный преданный может прямо заявить, что это не так, и давно пора так и сделать: прямо и честно об этом заявить.

В качестве подтверждения и судьба Иисуса, провисевшего в страданиях целый день, и готового уже отречься от господа своего.
Если теория прямо противоречит практике, то именно теория признается неверной!

Как видим, речь не идет только о начинающих преданных.
Более того, можно посмотреть и многие ведические истории возвышенных преданных, судьба которых никак не была милостивой.

Итак, все просто и очевидно. Надобности в какихто дополнениях нет, и никаким опровержениям тут места нет.
_

Какие объяснения таким Его качествам?

Мы от Него принципиально отличаемся, и ничего тут не поделать.

Видим, что ему вобще нет никакого дела до "материальных страданий" своих преданных. Он видимо вообще настолько трансцендентен, что просто неспособен их понимать.
И несмотря на то, что воплощается в образе преданного (Шри Чайтаньи) - так и не смог нас понять.

С этим стоит просто смириться: мы - разные совсем.
И пускай всегда остается вероятность, что есть таки вечный мир прикольного Бога, но в этом мире.. Его милость будет очень жестокой.

Пора бы признать факты - весь тот обман. В любом случае, лучше признавать реальность такой, какова она есть для нас.

Впринципе, об обмане в этой его "милостивости" речи и не идет, речь идет о том, как ее понимать.

Быть может из духовного мира это и кажется милостью, но сами чувства чистых преданных в этом мире .. их жизнь в материальном мире - нематериальна(!!), пускай и будет впоследствии казаться иллюзией.
Поэтому слово "всемилостивый" неверно, если на деле Ему нет дела до "материальных чувств" своих преданных.
_

Ктото попытается возразить: "так нужно было для самих преданных" - чтобы они чтото отработали, или чтобы стали на нужный путь".
Но это опровергается теми же писаниями, что говорят о ВСЕМОГУЩЕСТВЕ Бога, и о том, что он господин одновременно прошлого настоящего и будущего.

Признавая это, можно наглядно видеть, что "Всемилостивый к своим преданным" нашел бы способ этого избежать.
Что же касается зависимости их от прошлой кармы - это дополнительно опровергается прямо: "преданные целиком зависят (управляются) верховной личностью и не находятся в подчиненииу законов кармы".

Тут два варианта: либо на деле судьба преданных не подчинена их господину, либо ни о какой "всемилостивости" речи не идет.
_

Заключение.

Это не мелочь, ибо вкорне меняет всё отношение к своей практике здесь.

Те выражения, превозносящие удачу и милость (самого положения преданного) .. они означают лишь то, что будучи игрушкой в Его руках, такой преданный, испытав бесконечное число страданий .. - когда нибудь придет в вечное Царство Бога.
Да, это конечно величайшая милость, но и понимать ее нужно именно так.

Тут отдельным вопросом можно посмеяться с невежества большинства кришнаитов, находящихся в иллюзии "легкости" пути Сознания Кришны.

Большинство считает, что получив ту "Великую Милость", они сразу после оставления этого тела попадут на Голоку.
Даже не имея качеств освобожденного, тем более не ведая ничего о чисто духовных взаимоотношениях..

Эта иллюзия "легкости" как раз и зиждется на том обмане "Суперсмилостивости", постоянно повторяющемся в писаниях кришнаитов.
Все это является большой помехой реальному нефанатичному Пути.
05 сен 2015, 21:06  ·  URL сообщения

lml
Участник
 
Сообщения: 287
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

"Всемилостивость" Бога - великий обман!

Я согласен с вами, но в том плане что эта "милость" проявляется как то однобоко - не в тех направлениях каких хотелось бы... Но это не значит, что милость не идет совсем вовсе... Человек который "получил Кришну" (получил махамантру) - он имеет океан премы, тогда как другие ищут воды в пустыне и не находят. Без "живой воды" амриты (источника вечной молодости сознания Кришны) - древо жизни засыхает. Золотой век привнес господь Чайтанья - своим пением, танцами, слезами экстатической любви к богу он затопил вначале Навадвипу, а затем распространил свой запредельный экстаз премы (которую не давало еще ни одно из воплощений Вишну на весь мир) поэтому он самый милостивый из всех... Господь Чайтанья привнес технику оживления... Но в силу двойственности Кали юги "золотой век" - это не постоянная константа, а переменная, которая то формируется зарядом экстатической премы то сворачивает свое проявление...
Дао де цзын всё наглядно объясняет: ключевые шлоки Дао де цзына:8 (4)
Эти два на деле - одно,
Хоть различны их имена.
Это тайна превыше тайн,
Ко всему сокрытому дверь.
[Переход] от одного глубочайшего (Яна и инь) к другому - дверь ко всему чудесному.
06 сен 2015, 11:14  ·  URL сообщения

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7997
Благодарности: 186 | 224
Профиль  

 

Сила, правящая судьбой всех живых существ, называется Орлом. Не потому, что это орел или что-то, имеющее нечто общее с орлом либо как-то к нему относящееся, а потому, что для видящего она выглядит как неизмеримый иссиня-черный Орел, стоящий прямо, как стоят орлы, высотой уходя в бесконечность.

Когда видящий смотрит на черноту, являющуюся Орлом, четыре вспышки света освещают его сущность.

Первая вспышка, подобно молнии, помогает видящему охватить контуры тела Орла. Тогда можно видеть белые мазки, выглядящие как перья. Вторая вспышка молнии освещает колышущуюся, создающую ветер черноту, выглядящую как крылья Орла. С третьей вспышкой видящий замечает пронзительный нечеловеческий глаз.

- А четвертая, последняя вспышка открывает то, что Орел делает.

Орел пожирает осознание всех существ, живших на Земле мгновение назад, а сейчас мертвых, прилетевших к клюву Орла, как бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего Хозяина и причину того, что они жили. Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывая их, как скорняк шкурки, а затем съедает, потому что осознание является пищей Орла.

Орел - сила, правящая судьбой живых существ, - видит всех этих существ сразу и совершенно одинаково.
Поэтому у человека нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости или надеяться на снисходительность.
Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна, чтобы затронуть целое.


Только, судя по действиям Орла, видящий может сказать, чего Орел хочет. Хотя Орла и не волнуют обстоятельства жизни любого живого существа, каждому из них он сделал дар.

По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть сожранным.
Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него.
Для того видящего, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для того, чтобы увековечить осознание.

Для того чтобы к этой лазейке существовал проводник, Орел создал Нагваля. Нагваль - это двойное существо, которому было открыто правило, будь он в форме человека, растения или чего угодно живого. Нагваль уже по самой своей двойной природе стремится искать этот проход.

К.Кастанеда
06 сен 2015, 12:43  ·  URL сообщения

lml
Участник
 
Сообщения: 287
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Путь орла

Согласно Дао де цзын, путь восхождения - это и есть путь нисхождения... это всё одно единое целое. Просветление - это экологически чистый (неоскверненный грехом) духовный проект запредельного экстаза. Человек страдает только из за отстуствия трансцендентального знания (квалификации). Не выполняются "специфические условия" правил игры Жизнь - и человек страдает... Идентификация этих специфических условий и определяет духовную науку, когда воля Создателя (высшей субстанции) сливается с волей преданного..
06 сен 2015, 14:17  ·  URL сообщения

Мир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8888
Благодарности: 0 | 31
Профиль  

 

Арджун,
Дальше поясняется на примере кришнаитских писаний и практики. Но важно всем школам, в которых подчеркивается Милость Бога..
почему ты думаешь, что твоя глупость важна кому-то, кроме тебя? :repa:
06 сен 2015, 15:34  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 664
Откуда: Ялта
Благодарности: 13 | 48
Профиль   Сайт

 

_

Конкретные примеры.

Одна из самых святых книг гаудиа-парампары - Чайтанья Чаритамрита (Ади, Гл.8):
..
ТЕКСТ 22
"даже в наше время, любого человека (будь он праведником или богохульником), повторяющим "Шри Кришна Чайтанья Прабху Нитьянанда" немедленно переполняет восторг, и глаза его наполняются слезами .."

_

Это - обман, и все преданные Шри Чайтаньи это знают на практике.
И просто закрывают глаза..
Более того, эти моменты все время везде повторяются, став стандартом..

Так чего можно достичь с закрытыми глазами? Или у известных учителей это приветствуется ("просто вера")?
Нет, они говорят о научном подходе, но в тоже время другой рукой сами же его и опровергают..
Получается "как обычно": говорят, и сами этому противоречат, при этом конечно искренне убежденные в своей правоте..

Что же был за смысл в той шлоке (и ей подобных)?
Совсем другой смысл: что есть такая возможность (вместо "любого немедленно переполняет восторг").

Не более, чем возможность, причем с учетом "ньюансов" (об оскорблениях и др.) - весьма призрачная возможность.
Вместо правила - исключения. Откровенный неприкрытый обман, что потом тиражируют, и сами в такое верят, и другим рассказывают..

Это как если бы какаято фирма заявила в рекламе: "любой, кто к нам придет тутже станет богатым и счастливым".
И как к этому стоит относится? В нормальной стране за такое в тюрьму сажают! Даже если и были те исключения, что всеже стали там богатыми..
_

Расследование.

Значит ли, что те "дополнительные писания" неавторитетны, как и говорят другие ведические школы?

Просмотрев оригинал, обнаружил, что там такого прямого "смысла" и нет. Да, был уже на грани серьезных оскорблений изначальных наших учителей (500 лет назад).
Оказалось, что дело в переводе, который и заполонил мир. А многие ли смотрят санскритские оригиналы??

То есть вопросы совершенно глупого сентиментализма - на ответственности последних наших учителей, и это поистине серьезная проблема.
Ибо в ближайшее время именно их переводы и будут "стандартом" - и не только насчет вед, но и вообще в мире религии. В том современном христианстве много ли знания?
Будет стандартом глупый фанатизм, если не появятся нефанатичные их последователи и .. исправят ошибки!!

Вывод?

Конечно, в любом случае сохраняется мое почтение Абхаю Прабхупаде (за то, что он проявил в доступности это знание в мире), но вот насчет его работ ..
Речь идет о нефанатичном КРИТИЧЕСКОМ подходе к ним. Не считать их "непогрешимыми"!

У него была миссия ДОКАЗАТЬ авторитетность своей школы, проявить ее в мире, что он и сделал. Он и не думал о реальном научном переводе, будучи озабоченным совсем другим!! Он в каждом своем пререводе доказывал, брал порою и самые непрямые смыслы вместо очевидных..

НУЖНО ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ !!
Признать те переводы "непрямыми" (ненаучными), и сделать реальные прямые нефанатичные переводы всех главных писаний.
Именно такой подход к учителям и прославленным преданным: сохранение критического мышления и исправление ошибок, когда их замечаешь. Не следования тем ошибкам, а их исправление!

Тем более, что и предсказывалось о проявлении этого учения повсюду в мире, и мы видим, что интерес только возрастает. Люди желают получать реальное подробное знание всех важнейших моментов, и нигде больше они этого найти не смогут.
Есть серьезная ответственность и пора лечиться от непробиваемого фанатизма!

Как это далеко от того "благоговения" .. когда знанию - просто поклоняются. Что может быть глупее??
Не изучают, не принимают как знание - иначе призадумались бы!
Оказалось, что я единственный из кришнаитов, кто заметил эти "недоразумения".. неужто все остальные - фанатики?
Было бы очень печально.
Конечно, изредка встречается и понимание, но если ты видишь, понимаешь и молчишь..
_

А на платформе "суперсвятости-супермилости" этому критическому подходу и места нет: фанатики (начиная с их современных "учителей") заплюют в негодовании.
И получается известная формула: слепые ведут слепцов, в своем невежестве считая все это суперсвятостью.

___

ПС

Многие могут застонать: кришнаитсво .. а христианам то что за дело?

А вот и интересно, что вы можете сказать по теме?
Пояснения насчет ведического знания - оно в таком случае как пример.

Хотелось бы теперь по теме от христиан чтото услышать, ибо это как раз к Новому завету. Насколько я понимаю, у мусульман и ветхозаветников такой вопрос вообще не стоит.

Хотя тема "величайшей любви Бога к нам" тут явно перехлестнется с другой: самой "Великой милости" (ее природы с разных сторон),и исходящим из этого "как у нас все легко" (раз под такую Милость попали).

Не кажется ли вам, дорогие христиане, что у вас совсем уж "все просто"?
"Правильные" кришнаиты хотябы четыре аскезы должны совершать (никаких интоксикантов, даже зеленого чая; строгий запрет на внебрачный секс, азартные игры и поедание убиенных животных), и молится каждый день по два часа.

А у вас: не напоминает ли "бесплатный сыр", что есть только в .. известном месте??
08 сен 2015, 01:54  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21228
Благодарности: 0 | 1134
Профиль  

 

Всемиловостивость Бога логикой не берется, к сожалению. Поищите милость в том, что вы можете дышать и видеть , к примеру, что у вас есть где жить...и что всегда может быть хуже, чем теперь..Честной аналитикой эти вещи не берутся.
08 сен 2015, 07:02  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54597
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2283
Профиль   Сайт

 

а ещё говорят
нет ни хорошо
ни плохо
08 сен 2015, 09:53  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 4779
Благодарности: 0 | 164
Профиль  

 

пальцы целы? :biggrin:
08 сен 2015, 19:06  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54597
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2283
Профиль   Сайт

 

двадцать один
08 сен 2015, 20:39  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 4779
Благодарности: 0 | 164
Профиль  

 

akisawa,
:biggrin:


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
сава я не у тебя про пальцы спрашивал :o)
08 сен 2015, 20:48  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54597
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2283
Профиль   Сайт

 

а я очко люблю
а вот зека не любят
так и называют...
не блек джек
08 сен 2015, 20:54  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 4779
Благодарности: 0 | 164
Профиль  

 

akisawa,
а я не люблю.. :unknw: ты поговорить хочеш? пошли к тебе..
08 сен 2015, 20:57  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54597
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2283
Профиль   Сайт

 

это что ж
пива брать
08 сен 2015, 21:04  ·  URL сообщения

lml
Участник
 
Сообщения: 287
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

А вот и интересно, что вы можете сказать по теме?
Пояснения насчет ведического знания - оно в таком случае как пример.

Хотелось бы теперь по теме от христиан чтото услышать, ибо это как раз к Новому завету. Насколько я понимаю, у мусульман и ветхозаветников такой вопрос вообще не стоит.

Мир - это суровое место, но тому кто принял прибежище в трансцендентном Брахмане - его больше незатрагивают негативные условия жизни.
Лучшая психология - это просто быть трансцендентным (в обществе социуме)
Конечно, в любом случае сохраняется мое почтение Абхаю Прабхупаде (за то, что он проявил в доступности это знание в мире), но вот насчет его работ ..
Речь идет о нефанатичном КРИТИЧЕСКОМ подходе к ним. Не считать их "непогрешимыми"!

У него была миссия ДОКАЗАТЬ авторитетность своей школы, проявить ее в мире, что он и сделал. Он и не думал о реальном научном переводе, будучи озабоченным совсем другим!! Он в каждом своем пререводе доказывал, брал порою и самые непрямые смыслы вместо очевидных..

Да у Прабхупады была миссия донести до осознания научность подхода сознания Кришны - также как у Будды была миссия донести до осознания научность явления "пустоты". Медитация на "пустоту" является второй по степени важности и значимости (авторитетности в эзотерических кругах) после махамантры Харе Кришна. Махамантра Харе Кришна - это юга дхарма. Все являются слугами Кришны - даже если они не осознают это. С другой стороны, человек предавшийся Кришне - это очень редкая душа. Фундаментальная мысль которую хотел донести Прабхупада - в том, что нужно просто целиком и полностью "предаться Кришне", приобрести в этом квалификацию - в этом заключается "спасение" (и даже спасение всего мира, человек читающий махамантру - реально спасает весь Мир...), панацея от всего, источник вечной молодости (который искали Даосы) и вечных наслаждений котрые не доступны на Земле
Одна из самых святых книг гаудиа-парампары - Чайтанья Чаритамрита (Ади, Гл.8):
..
ТЕКСТ 22
"даже в наше время, любого человека (будь он праведником или богохульником), повторяющим "Шри Кришна Чайтанья Прабху Нитьянанда" немедленно переполняет восторг, и глаза его наполняются слезами .."
_

Это - обман, и все преданные Шри Чайтаньи это знают на практике.
И просто закрывают глаза..
Более того, эти моменты все время везде повторяются, став стандартом..

Так чего можно достичь с закрытыми глазами? Или у известных учителей это приветствуется ("просто вера")?
Нет, они говорят о научном подходе, но в тоже время другой рукой сами же его и опровергают..
Получается "как обычно": говорят, и сами этому противоречат, при этом конечно искренне убежденные в своей правоте..

Что же был за смысл в той шлоке (и ей подобных)?
Совсем другой смысл: что есть такая возможность (вместо "любого немедленно переполняет восторг").

Не более, чем возможность, причем с учетом "ньюансов" (об оскорблениях и др.) - весьма призрачная возможность.
Вместо правила - исключения. Откровенный неприкрытый обман, что потом тиражируют, и сами в такое верят, и другим рассказывают..

Скорее всего истинный перевод этой шлоки в том "что тот кто приобретет просветление в сознании Кришны" при повторении святых имен бога немедленно преисполнится восторгом и ощутит на себе все признаки экстаза
Хотелось бы теперь по теме от христиан чтото услышать, ибо это как раз к Новому завету. Насколько я понимаю, у мусульман и ветхозаветников такой вопрос вообще не стоит.

Хотя тема "величайшей любви Бога к нам" тут явно перехлестнется с другой: самой "Великой милости" (ее природы с разных сторон),и исходящим из этого "как у нас все легко" (раз под такую Милость попали).

Не кажется ли вам, дорогие христиане, что у вас совсем уж "все просто"?
"Правильные" кришнаиты хотябы четыре аскезы должны совершать (никаких интоксикантов, даже зеленого чая; строгий запрет на внебрачный секс, азартные игры и поедание убиенных животных), и молится каждый день по два часа.

А не нарушается ли при этом заповедь: "да не будет у тебя других богов перед лицем моим"? Совмещение разных религий является грехом. Мне кажется здесь просто нужно выбрать или вы поклоняетесь Иисусу Христу либо вы Кришнаит? о практике совмещения этих двух различных Учений орган Джибиси умалчивает и вряд ли поддерживает. Иисус Христос сам неоднакратно подчеркивал, что за его Учение его последователи будут подвергаться всевозможным гонениям "Блаженны вы когда будут гнать вас и всячески злословить за имя моё - радйтесь потому так гнали и пророков живущих до вас". Какова же тогда мотивация принимать это самое Учение Иисуса Христа? что я буду иметь с этого? Если например, сознание Кришны для меня отчетливо ясно и предельно понято, что оно дает какие блага и преимиущества (плоды) формируются при преданном служении Кришне. То в отношении Иисуса Христа далеко не всё так самоочевидно. Первые апосталы были наделены сидхами владели духами были способны исцелять недуги именем Христа и тем неменее подвергались гонениям и они, хотя и обладали трансцендентальной силой. Выходит получается Иисус Христос что то всетаки дает какую то власть к управлению реальностью власть исцелять и тд. В любом случае Иисус Христос научил своих первых апостолов практике "преданного служения" Богу. И если кришнаит, квалифицированный в преданном служении Кришне обратится к энергии Иисуса Христа - он тоже может получить эти сиддхи - власть прощать грехи, исцелять людей и тд. Это гипотеза, однако которая имеет научную подоплеку.
09 сен 2015, 17:53  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Откровения, Послания, Ченнелинги

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], gulsina, MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100