Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Онлайн-практикум: Интеллект, как Орган Восприятия

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

ZAZ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 223
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Три трудности Практикума трансформации:
1.Наработанный прошлым опыт и навыки восприятия создают колею инертности, из которой необходимо выбраться.
2.Страх утерять наработанное ранее, распрощаться со своим опытом и навыками, возможно, навсегда.
3.Неизвестность будущего и непредсказуемость результатов.

Как сказала бы кошка Шрёдингера, залезая в коробку: «To be, or not to be? Эх, была не была».
19 ноя 2015, 13:06  ·  URL сообщения

Years
Активный участник
 
Сообщения: 6102
Благодарности: 9 | 92
Профиль  

 

если ты "усмехнулся" - значит мысль поймала тебя. а не ты поймал мысль
19 ноя 2015, 13:07  ·  URL сообщения

Дада
Ушел на фиг
 
Сообщения: 21069
Благодарности: 0 | 41
Профиль  

 

Years,так осознай этот момент -
если ты "усмехнулся" - значит мысль поймала тебя. а не ты поймал мысль

и отпусти с улыбкой.
не ерничай по поводу того что пойцмался.. а улыбнись и отпусти...
не создавая в сознание опорного сигнала - эта мысль меня поймала :biggrin:


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Как сказала бы кошка Шрёдингера, залезая в коробку: «To be, or not to be? Эх, была не была».

так выход из чорной комнаты давно известен - надо перерасти ее :mocking:
только так можно понять что никакой чорной кошки в чорной комнате Не существует .
19 ноя 2015, 13:13  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3817
Благодарности: 202 | 794
Профиль   Сайт

 

Years писал(а):интеллект - воспринимать - не может

Воспринимает Сознание.
Создание воспринимает работу Интеллекта и остальных Органов Восприятия.
Нет ничего, кроме этого Восприятия.

Небесный Иван писал(а):здесь нет дискуссии

:bravo:

ZAZ писал(а):Три трудности Практикума трансформации

:bravo:

Years писал(а):если ты "усмехнулся" - значит мысль поймала тебя. а не ты поймал мысль

Тут может быть "мягко улыбнулся", или "чуть улубнулся", или "прищурился".
Важна Осязательная реакция, а не Интеллектуальная.
19 ноя 2015, 13:34  ·  URL сообщения

Years
Активный участник
 
Сообщения: 6102
Благодарности: 9 | 92
Профиль  

 

Дада, зачем мне эту мысль отпускать да еще и с улыбкой. я эту мысль просто зафиксирую. эта мысль - не моя, ко мне не имеет никакого отношения. но человек - с негативным взглядом есть. и любой человек способен увидеть степень негатива в нем. далее я оценю эту степень и в зависимости какая эта степень либо отпущу либо сохраню эту мысль пока чел присутствует рядом


Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Lotos, теперь верно. а по поводу "прищурился" "мягко улыбнулся" - зачем все это? ведь это уже контакт. можно обойтись без контакта. а в данном случае - даже нужно. ты зафиксировал этот взгляд и дальше - как ни в чем не бывало
19 ноя 2015, 13:41  ·  URL сообщения

Дада
Ушел на фиг
 
Сообщения: 21069
Благодарности: 0 | 41
Профиль  

 

Дада, зачем мне эту мысль отпускать да еще и с улыбкой. я эту мысль просто зафиксирую. эта мысль - не моя, ко мне не имеет никакого отношения. но человек - с негативным взглядом есть. и любой человек способен увидеть степень негатива в нем. далее я оценю эту степень и в зависимости какая эта степень либо отпущу либо сохраню эту мысль пока чел присутствует рядом


Years, ну эт понятно ... ты сама себя программируешь а потом говоришь что кто то тебя не понял не зоцинил ... или наоборот- вот тот в розовом очень внимательный.. :biggrin:
19 ноя 2015, 13:52  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 270
Профиль  

 

Lotos,
Прочитал пост твой.
По сути ты постулируешь, что есть искривленное восприятие, его нужно выправить, и привести к некоторому более совершенному.
Но отталкиваешься при этом от искривлённого.

Если человек в придорожном кафе покупает яблоко, а не кофе, то это говорит о нём гораздо выразительнее, чем асаны йоги.
Точно также, если двое умирая от голода делят последний кусок хлеба на двоих, а не убивают друг друга за него, т.е. сохраняют человеческое вопреки возможности выжить, это также является тем, что может быть выражением совершенства.
Чистота отличается от нечистоты(искривлённости) лишь отсутствием рефлекторного эгоизма.
19 ноя 2015, 13:53  ·  URL сообщения

Sammasati
Супермодератор
 
Сообщения: 525
Благодарности: 35 | 22
Профиль  

 

Дада писал(а):Всё, что приходит — верно. И оно ваше

Речь была немного о другом: не о мыслях, а о том, как получать опыт, имея на входе такое малое количество информации. Может казаться, что есть какие-то правильные ответы, которые просто надо разгадать, но это не так. Вся эта работа максимально субъективна, опыт каждого уникален для него, а значит и верен. Личный опыт — вот, что важно.
19 ноя 2015, 13:59  ·  URL сообщения

Years
Активный участник
 
Сообщения: 6102
Благодарности: 9 | 92
Профиль  

 

Дада, твой юмор зачтен. а так, каждый человек запрограммирован. иначе - жили бы и продолжали жить в пещерах. без программы - никак. поэтому лотос правильно поднял тему. необходимо всего лишь работать над программой, а не над человеком
19 ноя 2015, 14:01  ·  URL сообщения

Radost
Супермодератор
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6136
Благодарности: 4 | 20
Профиль  

 

5. Сущностью Интеллекта являются двухполярные связи и опора на Аксиомы, Термины, Понятия. Если они не подвергаются изучению и ревизии, то просто работают сами по себе "как есть".


С августа интенсивно изучаю новый иностранный язык. Особенно здорово видна работа Интеллекта на этом не слишком будничном для меня процессе.

Постоянно сменяются две основные фазы: открытие и закрытие.
Открытие – это наполнение, адаптация информации, активное построение связей между словами, понятиями. Это процесс характеризуется точным знанием «я учу язык», или «прилагаю конкретные усилия».
Фаза закрытия или фаза сопротивления. Когда любая новая информация воспринимается либо враждебно либо вовсе блокируется вплоть до частичной потери слуха».

Причем это именно на новом, т.к. как только И попадает в привычную Среду – все становится незаметно автоматичным, и механизмы работы Интеллекта не заметны, если не уделять внимание.

Есть еще одна фаза, которая называется «открытие всех шлюзов» или «никого нет дома». Когда голова воспринимается как дыра в открытый космос. Тем не менее отмечается обмен входящей и исходящей информацией через эту дыру.
Наблюдаю дальше, возможно это одно из проявлений фазы «закрытия».
19 ноя 2015, 14:03  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6685
Благодарности: 369 | 534
Профиль  

 

Years писал(а):у интеллекта восприятия нет, когда как у сознания оно есть. и интеллект выступает именно инструментом

Все элементы души, сознания, в том числе перечисленные мною воля и интеллект, являются и органами восприятия и инструментами одновременно. Это инструменты Атмана, Пуруши и т.п. Через которые получается опыт. В этом смысле...
19 ноя 2015, 14:06  ·  URL сообщения

Дада
Ушел на фиг
 
Сообщения: 21069
Благодарности: 0 | 41
Профиль  

 

жили бы и продолжали жить в пещерах

да никто уже не живет в пещерах а тем более - продолжает ..
очнись.. милая.
в своих практиках ты слишком много накручиваешь ... цепляясь за оценку
19 ноя 2015, 14:08  ·  URL сообщения

Years
Активный участник
 
Сообщения: 6102
Благодарности: 9 | 92
Профиль  

 

Дада, я то увидела и определила для себя. а ты словно слепой котенок себя ведешь


[color=darkred]Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
[/color]

Конг, чем по твоему является восприятие? можешь дать определение?
19 ноя 2015, 14:25  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8129
Благодарности: 99 | 229
Профиль  

 

Lotos писал(а):1. "Отпускать" любые Понятия и Термины. Любое описание происходящего будет мешать и "держать" старую Картину Мира. Картина Мира не описывает того, что есть "на самом деле". Она сама являет собой то, что есть.
2. Вместо мышления мыслями/словами пробовать мыслить Осязанием. Это можно делать как в неподвижном состоянии (в лифте, за обедом, в очереди, в транспорте, аккуратно за рулем), так и в динамике (при ходьбе/беге/плавании, медленном танце, играх с ребенком и так далее). Рабочая формула: Тело живет само.
3. Задействовать любую не характерную повседневную внешнюю активность: начать возвращаться домой другими путями, контактировать с людьми не своего круга общения, включать другую музыку/фильмы, начать бег/зарядку/ходьбу/бадминтон/теннис/единоборства/спортзал и тому подобное.
4. Сознательно реагировать на все типовые вызовы по-другому. Например, на просьбу подать яблоко, сделать это не привычно правой, а левой рукой, либо другим способом/жестом ("Гена, на"), спускаться по ступеням не с левой, а с правой ноги и тому подобное.
5. Оптимизировать всё, что можно. Вместо "подойти к дверям, вернуться за ключами, подойти к дверям, вернуться за мобильным" сделать "взять ключи и мобильный, подойти к дверям".


Lotos, всё это мне напомнило практику Экхарта Толле в книге "Сила момента сейчас", глава "Освобождение себя от ума"
Я пробывал в течение 2 недель практиковать. Были мгновения, вспышки удачного состояния, которое можно выразить, как если бы я смотрел немой черно-белый фильм, а потом вдруг цвет и звук одним разом.
Т.е. уходит словомешалка, но ясность ума остается и как будто раскрывается дополнительное пространственное измерение.
Но эффект закрепить не удалось ... бросил.
... теперь снова заинтересовался :)

Вот фрагмент из книги, чтобы понятно было о чем я говорю:

ОСВОБОЖДЕНИЕ СЕБЯ ОТ УМА



Что именно вы подразумеваете под “наблюдением за мыслителем”?

Если кто-нибудь придет к доктору и скажет: “Я слышу голос у себя в голове”, то, скорее всего, получит направление к психиатру.
Дело в том, что буквально каждый из нас все время слышит у себя в голове такой же голос, а то и несколько. Это значит, что там протекают непроизвольные, бессознательные мыслительные процессы, и при этом вы даже не подозреваете, что располагаете силой, способной остановить эти непрерывные монологи и диалоги.
Возможно, вы встречали на улице так называемых “помешанных”, которые постоянно что-то бормочут и не переставая беседуют сами с собой. Между прочим, разница между тем, что делают они, и что делаешь ты вместе со всеми остальными “нормальными” людьми, состоит лишь в том, что вы не делаете этого вслух. Голос в голове комментирует, рассуждает, судит, сравнивает, жалуется, любит, не любит и т. д. И когда ты вдруг обнаруживаешь, что абсолютно поглощен этим процессом, то тебе совсем не обязательно слышать его, ибо это совершенно не существенно и не имеет вообще никакого значения; может быть, этот голос возрождает к жизни события недавнего прошлого или озвучивает возможные будущие ситуации, которые рисует твое воображение. В этом поле часто возникают варианты негативного развития событий, а также их возможные последствия, а все это вместе называется беспокойством. Порой такая звуковая дорожка сопровождается дополняющими ее визуальными образами или "ментальным кино". Если же голос касается события, происходящего в настоящем, то даже его он интерпретирует в категориях прошедшего времени. Это происходит потому, что голос принадлежит вашему обусловленному уму, который, в свою очередь, является плодом всей вашей предшествующей истории, а вместе с тем отражением унаследованных вами общественных и культурных ментальных установок. То есть вы воспринимаете настоящее и судите о нем, глядя на него глазами прошлого, и в результате получаете его совершенно искаженное изображение. Причем то, что вы слышите, не очень-то сильно отличается от того, что могло бы слететь с языка вашего злейшего врага. Многие люди живут, имея в своей собственной голове мучителя, который непрерывно атакует и карает, истощая и расточая их жизненную энергию. Это является как причиной невыразимого убожества и драматических напастей, так и причиной всевозможных заболеваний.
Тем не менее, у меня для тебя есть хорошая новость, и она состоит в том, что ты можешь освободить себя от власти своего ума. И только это может принести тебе истинное освобождение. Прямо сейчас ты можешь сделать к этому свой первый шаг. Начни с того, чтобы как можно чаще прислушиваться к голосу, бурчащему у тебя в голове. Обращай особое внимание на повторяющиеся мыслеформы и их комбинации — этакие старые заезженные грампластинки, которые на протяжении многих лет крутятся и скрипят у тебя между ушей. Поэтому, говоря об “отслеживании мыслителя”, я имею в виду именно это, или же можно выразиться иначе: слушай голос, который звучит у тебя в голове, будь присутствующим свидетельством пребывания в настоящем.
Слушай этот голос беспристрастно. Не суди. Не суди и не проклинай то, что слышишь, ибо это будет означать, что голос вернулся к тебе через черный ход. Скоро ты поймешь: там — голос, а здесь — Я есть, слушающий его и наблюдающий за ним. Осознание этого Я есть и является чувством твоего собственного присутствия. Это чувство — не мысль. Оно восходит из-за пределов ума.



Таким образом, прислушиваясь к мысли, ты осознаешь не только то, что мысль есть, но вместе с тем осознаешь и свое собственное присутствие, как присутствие очевидца. Возникает новое измерение сознания. Как только ты начинаешь прислушиваться к мыслям, то начинаешь чувствовать присутствие сознания — своего глубочайшего “я”, обнаруживающего себя за пределами мыслей, где оно обычно и пребывает. А поскольку ты перестаешь подпитывать свой ум, как это обычно бывает при отождествлении себя с ним, то мысли перестают властвовать над тобой и быстро затихают. Это становится началом конца процесса непроизвольного и навязчивого думанья.
Стоит мысли уйти, как ты чувствуешь, что в потоке мыслей появляются просветы — промежутки “без-мыслей”. Поначалу эти промежутки бывают короткими, может быть, всего в несколько секунд, но со временем они становятся длиннее. Внутри этих просветов ты обязательно будешь находить мир и внутреннее спокойствие, что станет началом открытия твоего естественного состояния — состояния ощущения единства с Сущим, которое ум от тебя обычно заслоняет. По мере продвижения в этой практике чувство внутреннего спокойствия и мира у тебя будет только углубляться. В действительности глубина этого чувства беспредельна. А еще ты будешь чувствовать тонкую эманацию радости, восходящую из внутренней глубины, — ты будешь чувствовать радость Сущего.
Это состояние не является состоянием транса. Совсем нет. Здесь вовсе не происходит никакой потери сознания. Всё наоборот. Если бы ценой достижения состояния внутреннего покоя было снижение уровня сознания, а ценой достижения спокойствия была бы утрата жизнеспособности и бдительности, то этим вообще не стоило бы заниматься. Пребывая в состоянии ощущения внутренней соединенности, ты становишься гораздо бдительнее, становишься более пробужденным, чем прежде, когда ты еще находился в состоянии отождествления себя со своим умом. Ты полностью присутствуешь. Кроме того, это повышает частоту вибраций энергетического поля, которое дарит жизнь твоему физическому телу.
Чем глубже ты уходишь в это царство “без-мыслей”, как его иногда называют на Востоке, тем глубже ты входишь в состояние чистого сознания. Пребывая в этом состоянии, ты с такой остротой и радостью чувствуешь свое присутствие, что по сравнению с ним все твои мысли, эмоции, физическое тело вместе со всем окружающим миром становятся относительно малозначащими. Оно уносит тебя далеко за пределы того, что ты раньше считал “самим собой”. Это присутствие, по существу, и есть ты, и в то же время оно невообразимо больше, чем ты. То, что я хочу этим сказать, может звучать парадоксально или даже противоречиво, но я не могу выразить это по-другому.



Вместо того чтобы “отслеживать мыслителя”, ты можешь создавать просвет в потоке мыслей путем обычной концентрации внимания на том, что есть в настоящий момент. Просто в настоящий момент стань в высшей степени осознанным. Это приносит глубокое удовольствие и радость. Так ты выводишь сознание из сферы деятельности ума и создаешь промежуток “без-мыслей”, внутри которого пребываешь в состоянии наивысшей бдительности и осознанности, однако при этом — не думаешь. Вот в чем суть медитации.
Ты можешь практиковать это в своей повседневной жизни, отдавая все свое внимание любой рутинной деятельности, единственный способ прекратить которую — это довести ее до конца, то есть ты можешь делать так, чтобы любое дело замыкалось на самом себе. Например, всякий раз шагая по лестнице дома или на работе, уделяй самое пристальное внимание каждой ступеньке, каждому движению, даже своему дыханию. Полностью присутствуй. Или если ты моешь руки, то обращай внимание на все связанные с этим тонкости ощущений: на звук льющейся воды, на движения рук, на аромат мыла и т. д. Или когда ты, садясь в машину, закроешь дверь, сделай паузу всего в несколько секунд и понаблюдай за своим дыханием. Приди к осознаванию безмолвного и, вместе с тем, сильного чувства присутствия. В этой практике есть лишь один критерий успеха — это глубина состояния покоя, который ты ощущаешь внутри себя.




Таким образом, единственным и самым жизненно важным шагом на твоем пути к просветлению становится умение разотождествлять себя с умом. Каждый раз, когда ты прерываешь поток размышлений, свет твоей осознанности становится ярче.
Однажды ты сможешь поймать себя на том, что улыбаешься, прислушиваясь к звучащему у тебя в голове голосу, примерно так же как улыбаешься шалостям ребенка. Это означает, что ты перестанешь слишком серьезно воспринимать содержимое своего ума, так как твое самоощущение не зависит от него.

Экхарт Толле

19 ноя 2015, 22:21  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 17213
Благодарности: 2256 | 1263
Профиль  

 

Lotos писал(а):2. Вместо мышления мыслями/словами пробовать мыслить Осязанием. Это можно делать как в неподвижном состоянии (в лифте, за обедом, в очереди, в транспорте, аккуратно за рулем), так и в динамике (при ходьбе/беге/плавании, медленном танце, играх с ребенком и так далее). Рабочая формула: Тело живет само.

Это доступно не для всех (так думаю), но только для кинестетиков. И вообще, моторное мышление воспитывается довольно долго, различными физическими тренировками, йогой, цигуном и т.д.
19 ноя 2015, 22:53  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алсу, Bing [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, Spirits Moscow, Yandex [Bot], кацан


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100