Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Онлайн-практикум: Интеллект, как Орган Восприятия

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4672
Благодарности: 323 | 1301
Профиль   Сайт

 

Alma писал(а):Вот это мне ближе и понятней

Не вопрос :good:
Есть добрый десяток работающих подходов. Я искал такой, который бы полностью исчерпал мои запросы. Когда такой подход нашёлся, стало понятно, что это ещё один и что есть какое-то небольшое количество людей, для которых он сработает лучше других. Я ценю этих живущих сейчас и в будущем людей, поэтому сделал для них то, что помогло бы мне самому в прошлом.

Способность увидеть Интеллект органом восприятия - это вопрос созревания, вопрос плотности исследования. На этом пути очень много отвлекающих факторов, а ресурс времени/ощущений/осмысления ограничен. Со временем ситуация улучшается, так как внешнее развитие массово решает всякие вопросы быта, которые отъедают значительные куски человеческих жизней. Лет через 20-50 такой подход найдёт своё место в каком-нибудь более-менее формализованном тренинговом движении, вроде ЭСТ
26 авг 2018, 13:15  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5657
Откуда: из лис
Благодарности: 431 | 860
Профиль  

 

Lotos писал(а):Есть добрый десяток работающих подходов.
Как отличаешь работающий от не работающего подхода? :smile: Хорошо бы с примерами таковых для наглядности.
26 авг 2018, 14:01  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7000
Благодарности: 1623 | 666
Профиль  

 

Lotos писал(а): вроде ЭСТ

В течение этих сессий на 250 учеников кричат, командуют ими, оскорбляют их, читают им лекции и вводят их в различные "процессы" (упражнения по наблюдению в измененных состояниях сознания). В результате они начинают делиться интимными переживаниями, открывают скрытые аспекты самих себя и в конечном счете приходят, как по волшебству, к переживанию "получения этого", т. е. наконец видят, чем в действительности является жизнь и как сделать, чтобы она работала.
:repa:
А меня за это банят :rofl:
В политику не пускают :unknw:
26 авг 2018, 15:16  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4672
Благодарности: 323 | 1301
Профиль   Сайт

 

Кицунэ писал(а):Как отличаешь работающий от не работающего подхода?

1. Практикующие рабочий подход, получают значимые результаты. По людям видно. Если поспрашивать, понаблюдать, ключевые вещи проявляются и резонируют.
2. Практикуя рабочий подход, сам получаешь результаты. Доходя до пределов собственных обстоятельств видишь возможность подключить другие подходы, совместить, либо постепенно полностью на них перейти.
3. Не рабочие подходы имеют всякие характерные признаки: упрощения, плоскоту, хайповую массовость и т.п.
29 авг 2018, 15:29  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5657
Откуда: из лис
Благодарности: 431 | 860
Профиль  

 

1 и 2 согласен. :yes: То, что работает приносит ожидаемый результат, именно тот, на который рассчитываешь, и ведёт к открытию дальнейших перспектив естественным образом вытекающих из полученных результатов.
3 - спорно. :repa: )) Возможно нечётко сформулировано или не те слова?
30 авг 2018, 22:55  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7000
Благодарности: 1623 | 666
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Как отличаешь работающий от не работающего подхода?

Горькая правда состоит в том, что нет ни одного работающего подхода или метода :pardon:
От слова совсем :!:
Правила просты как дверь.
Будет готов ученик - появится учитель.
Созреет бутон - появится цветок.
Всё, что имеет рождение - имеет и смерть.

Получите и распишитесь :biggrin:
31 авг 2018, 22:48  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5657
Откуда: из лис
Благодарности: 431 | 860
Профиль  

 

Alma писал(а):Горькая правда состоит в том, что нет ни одного работающего подхода или метода

:repa: ... Я тебе сочувствую ибо каждому - по вере его. :amen:
31 авг 2018, 22:51  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7000
Благодарности: 1623 | 666
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Я тебе сочувствую ибо каждому - по вере его.

А каковы основы твоей Веры?
Ну или Нади? :mocking:
31 авг 2018, 23:10  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5893
Благодарности: 3255 | 1123
Профиль  

 

Alma писал(а):Горькая правда состоит в том, что нет ни одного работающего подхода или метода


Одна из граней, другая грань показывает что есть рабочие подходы, создающие условия для
проявления новых вещей. Например, новый продукт - нечто между наушниками и беспроводной
акустикой:выглядит как полукруглый пластиковый ободок (шириной десять см) одевается на шею.
По краям ободка установлены динамики, руки свободно, уши свободно и при прослушивании вы внутри
звукового поля - как бы носите с собой звуковую голограмму. Такая странная система - ни рыба
не мясо :pardon:

Таким образом наука и сферы бизнеса на физическом плане отражают работоспособность различных
подходов, и это уже сладкая правда :smile:
01 сен 2018, 01:09  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7000
Благодарности: 1623 | 666
Профиль  

 

Предположение писал(а):другая грань показывает что есть рабочие подходы

Конечно есть. Но они, как правило, индивидуальны. То, что сработает на тебе, не даёт никаких гарантий срабатывания на других.
У знаменитых Гуру были тысячи учеников, но единицы из них достигли знания.
Нет ни одного гарантированного метода! :pardon:

Р.С. Ан нет, есть один! Я его третьим правилом описал :mocking:
01 сен 2018, 11:29  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5893
Благодарности: 3255 | 1123
Профиль  

 

Alma писал(а):То, что сработает на тебе, не даёт никаких гарантий срабатывания на других.


Тоже верно :o)
01 сен 2018, 11:46  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5657
Откуда: из лис
Благодарности: 431 | 860
Профиль  

 

Предположение писал(а):Тоже верно
Ничего подобного.))
Просто состояние чела можно подразделить на множество уровней и "срабатывание" происходит когда применяемая техника в точности соответствует уровню чела. Если уровнем выше применить - не поймёт о чём речь, если уровнем ниже - заскучает и бросит т.к. ему это уже не нужно. Ну, а так как большинство "мастеров" в этих уровнях, в лучшем случае, ориентируются "так, примерно", а в большинстве своём и вообще только понаслышке знают, то да, практика превращается в лотерею. :smile:
....
Ну и, разумеется. пройдя один уровень нужно переходить на следующей т.к. нет смысла на нём топтаться дальше, а это опять к компетентности мастеров отношение имеет, а не к тому, что что-то работает на одном и не работает на другом. Всё работает (если это вообще работоспособно в принципе) но нужно верно определить с чего начинать и знать, что делать дальше.

Lotos писал(а):2. Практикуя рабочий подход, сам получаешь результаты. Доходя до пределов собственных обстоятельств видишь возможность подключить другие подходы, совместить, либо постепенно полностью на них перейти.
Кицунэ писал(а):То, что работает приносит ожидаемый результат, именно тот, на который рассчитываешь, и ведёт к открытию дальнейших перспектив естественным образом вытекающих из полученных результатов.
01 сен 2018, 11:53  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55125
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2410
Профиль   Сайт

 

Кицунэ писал(а):Ну, а так как большинство "мастеров" в этих уровнях, в лучшем случае, ориентируются "так, примерно", а в большинстве своём и вообще только понаслышке знают, то да, практика превращается в лотерею.

Ты что, не встречал приписываемое гаутаме высказывание о том, для кого он говорит?

Говорить надо только на высшем уровне. На высшем для себя. Для любого говорящего найдётся хотя бы один такой, кому это нужно. И для любого найдутся соответствующие ему по уровню говорящие. Во всяком случае я не слышал о таких в истории человечества, кому не было равных. Бывают опередившие время. У Лема есть эссе в котором и про тех, кто никогда не будет понят. Но эссе заканчивается тем, что разработавший эту градацию гениев признаёт никогда не будущим понятым себя, и больше ни одного примера такого.


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
В любом случае, даже без ожидания признания, говорить стоит только на высшем для себя уровне.


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Это вовсе не значит, что не стоит пытаться говорить о высшем на доступном собеседнику языке.
То есть это не возражение тебе, а просто размышление.
01 сен 2018, 12:11  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5657
Откуда: из лис
Благодарности: 431 | 860
Профиль  

 

akisawa писал(а):Говорить надо только на высшем уровне. На высшем для себя.

Верно для практикующего но не верно для мастера. Мастер должен говорить на уровне понятном конкретному ученику. :smile:


Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
akisawa писал(а):Это вовсе не значит, что не стоит пытаться говорить о высшем на доступном собеседнику языке.
То есть это не возражение тебе, а просто размышление.
:ok:
Как раз писал тебе ответ когда ты писал это. :mocking:
01 сен 2018, 12:14  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55125
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2410
Профиль   Сайт

 

Я бы уточнил. Не для мастера, а для учителя. Для меня это два разных понятия. У мастера не бывает учеников, только враг, всего один. Если это настоящий мастер, то этот его единственный враг он сам. Учителя же это люди, обладающие не особо распостранёнными способностями. Учителя помогают расти другим, мастер лишь сам растёт. Это не значит, что учителя не могут расти. Мастер более узкое понятие. Можно сказать, что мастерами становятся от отсутствия способностей учителя, если бы не тот факт, что учителей гораздо больше, чем мастеров. Хотя это рационально объяснимо. Учителя более востребованы обществом. Чем может помочь мастер? Защитить. А вот учитель просящего еду обучит ловить рыбу или выращивать съедобное.


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
И опять же это не значит, что никто ничему у мастера научиться не может.


Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:
Христос и гаутама учителя, а лао цзы мастер. Не скажу, что последний меня чему то научил, в отличие от первых, просто встретил его, когда сам уже до всего дошёл.
01 сен 2018, 12:38  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], GenieX, Google [Bot], gulsina, Yandex [Bot], Каин, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100