Форумы Лотоса

"Там, где присутствует субъективное переживание чувства “Я”, там неизменно отсутствует ощущение “я”, обособленного существования, изолированности, ненадёжности. Сначала требуется определённое количество терпения, чтобы сидеть в молчании, без определённой цели и позволить своему “я” уйти на задний план – вместе с основанным на нём мыслительным процессом. Но когда это происходит, постепенно всплывает внутреннее переживание единства с окружающим миром и ты ЗНАЕШЬ, что ты есть всё, что ты видишь и всё, что не видишь. Тогда смысл жизни становится предельно ясным".
— Рамеш Балсекар

"Когда ум оставляют в покое, он пребывает в единстве с пространством – так, что ментальное пространство становится единым с физическим пространством – тогда всё, что остаётся внутри и снаружи – это Сознание Высшего “Я”, полнота чистого БЫТИЯ".
— Рамеш Балсекар

"Личное “я” считает себя обособленным и ограниченным рамками конкретного тела. Самоисследование занимается поиском источника этого иллюзорного “я”, фокусируя на нем луч внимания или осознания – в котором это “я” исчезает, ибо оно не имеет какого-либо независимого существования. Оно видится просто как некая иллюзия. Остаётся лишь всё то же вселенское Сознание, которое всегда уже было там как истинная природа или само БЫТИЕ этого искусственного “я”.
— Рамеш Балсекар

"Если нет мысли, то нет и “меня”, а если нет “меня”, то нет ни мысли, ни желания, ни страха. Весь смысл и вся цель Самоисследования заключается в постоянной и интенсивной концентрации внимания на ощущении “Я” – с тем, чтобы фиктивное, самозванное “я” и его отождествления были выявлены и изобличены как несуществующие".
— Рамеш Балсекар

"Поиск источника “я” означает не замену одного набора мыслей другим, а избавление от всех мыслей вообще – путём направления внимания на то Я, которое представляет собой постоянное присутствие за пределами ума".
— Рамеш Балсекар

"Если какой-то индивидуум считает себя просветлённым, значит, он таковым не является".
— Рамеш Балсекар

"Есть лишь одно состояние. Загрязнённое и запятнанное отождествлением c “я”, оно известно как индивидуум. Когда оно лишь окрашено ощущением присутствия, или оживленного сознания, оно представляет собой безличностное наблюдение. Когда оно остается в своей изначальной чистоте, ничем не запятнанное и не окрашенное, в изначальном покое, оно являет собой Абсолют".
— Рамеш Балсекар

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Раньше я думал, что Рамеш призывает концентрироваться на эго, чтобы растворить его осознанностью.
Возможно, такой метод работает, так как осознанность и должна разоблачить эго.
Но по приведённым цитатам ясно, что Рамеш призывает обратиться к Я, которое реально в отличие от "я"-эго.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Также ясно, что Рамеш не был чужд медитации которая п оего мнению должна устранить все мысли, включая коренную мысль "я", обнажив изначальную реальность.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Он говорит о ПОСТОЯННОЙ ИНТЕНСИВНОЙ концентрации на чувстве Я, что не есть эго, а есть, на мой взгляд, просто ощущение присутствия!

Добавлено спустя 49 секунд:
Он так и говорит "путём направления внимания на то Я, которое представляет собой постоянное присутствие за пределами ума".

Добавлено спустя 42 секунды:
Итак, это концентрация на чувстве присутствия, или по-другому покой!

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Что касается, "окрашенности" Сознания.
Является ли "Я есть" уникальным?
Я полагаю, существуют миллиарды "всполохов" "Я есть", которые в большинстве случаев продолжаются отождествлением с телом. "Я есть тело".
Если каждое "Я есть" представляет собой индивидуальное сознание, то ещё можно допустить, что индивидуальные сознания могут отождествляться с телами.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Мы опять приходим к тому, что кроме покоя ничего не нужно.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
"Что же на самом деле происходит? В состоянии глубокого сна нет никакого Сознания, осознающего себя, нет никого и ничего, что бы существовало. Это ничто и есть Абсолют, Сознание в покое, которое не осознает себя. После пробуждения в сознании возникает движение и затем - ощущение Я Есть, безличностное ощущение присутствия. На этой стадии еще нет никакого “я”, нет ни индивидуума, ни мира. Затем, с началом функционирования чувств начинается проецирование и восприятие мира через инструмент организма тела-ума. Таким образом Сознание создает и воспринимает мир".
Марк. Просветлённый ученик Рамеша Балсекара.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Видимо, Марк Буре.

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
Посетитель: Ощущение присутствия зависит от наличия тела.
Рамеш: Да. Ощущение присутствия возникает только тогда, когда есть тело. Если тела нет, нет инструмента, в котором бы это ощущение присутствия могло бы проявиться.

Махарадж говорил, что "Я Есть" появляется в утробе матери.

Amitashi,

Раньше я думал, что Рамеш призывает концентрироваться на эго, чтобы растворить его осознанностью.
Возможно, такой метод работает, так как осознанность и должна разоблачить эго.
Но по приведённым цитатам ясно, что Рамеш призывает обратиться к Я, которое реально в отличие от "я"-эго.

О у болвана уже подлинное Я начинает в бестолковке просвечиваться. :laugh:

Даже "Подлинное Я" не окончательно подлинно! Единственная Истина - это НЕ Я!

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Теперь я ещё больше убедился в верности подхода Карла Ренца!
Итак, сначала было НЕ Я (Сознание в покое, Источник). Это Сознание не осознавало себя.
Затем появился свет осознанности (Да будет Свет!), который иначе называется как "Я ЕСТЬ" или "ощущение присутствия"!
Потом был нарисован мир со всеми его траблами, возникла ложная идея отдельности!

Живое Учение призывает придерживаться второго уровня - ощущения присутствия ("Я ЕСТЬ"), чтобы как бы высушить иллюзию отделённости.
Других инструментов нет, так как невозможно осознать первый уровень - НЕ Я!

Amitashi писал(а):Живое Учение призывает придерживаться второго уровня - ощущения присутствия ("Я ЕСТЬ"), чтобы как бы высушить иллюзию отделённости.
Других инструментов нет, так как невозможно осознать первый уровень - НЕ Я!

наконец то понял :o)

уровень непроявленного - это ничто, абсолютная пустота, но она нераздельна со светом осознанности

ray,

уровень непроявленного - это ничто, абсолютная пустота, но она нераздельна со светом осознанности

У тебя что есть непроявленное и есть сознание, которые нераздельны друг от друга.

jek писал(а): У тебя что есть непроявленное и есть сознание, которые нераздельны друг от друга.

есть сознание, а есть изначальная о-сознанность
чистое сознание = пустота, ничто по сути

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Джек в другой теме я тебе задавал вопрос о том, является ли чистое сознание какой-либо воспринимаемой формой

ray,
А что у тебя чистое сознание не осознанно?

чистое сознание = пустота, ничто по сути

В другой теме я тебе сказал что чистое сознание бездонно, но не пусто.

jek писал(а):А что у тебя чистое сознание не осознанно?

чистое сознание вне форм и представлений, но осознается как пустое светоносное присутствие

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

jek писал(а):В другой теме я тебе сказал что чистое сознание бездонно, но не пусто.

поясни, что ты вкладываешь в понятие "бездонно"?

Поверни внимание внутрь и осознавай откуда исходит осознавание.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
ray,

чистое сознание вне форм и представлений, но осознается как пустое светоносное присутствие

Это присутствие и является безграничным / бездонным. Но пустым его можно назвать только в отношении объектов, а само по себе присутствие не может быть пустым. Если есть присутствие то это уже не пустота.

jek писал(а):Если есть присутствие то это уже не пустота.

ты не можешь сказать больше о присутствии, чем то, что оно просто есть;
безграничность, бездонность и прочие характеристики всего лишь способы описания чего то необычного

ray,
Присутствие это наполненность, которую мудрецы описывают как океан блаженства. И именно так она и переживается.

jek писал(а):океан блаженства

что такое блаженство?

jek писал(а):переживается

что есть переживание?

У: Каковы особенности дживанмукты (освобожденного при жизни) и видехамукты (освобожденного после смерти)?
М: “Я – не тело; Я есть Брахман, который проявляется как Атман. Во мне, кто есть безграничная Реальность, содержится мир, состоящий из тел и т. п., которые являются только видимостью, подобно синеве неба”. Тот, кто осознал эту истину, – дживанмукта. Однако до тех пор пока его ум не растворен, для него могут возникать некоторые страдания из-за связей с объектами вследствие прарабдхи (кармы, начавшей плодоносить и чьим результатом является присутствие тела), а пока подвижность ума не прекращена, не будет также и опыта Блаженства. Опыт переживания Атмана (“Я есмь”) возможен только для ума, ставшего тонким и неподвижным в результате продолжительных медитаций. Тот, кто наделен тонким состоянием ума и имеет этот опыт Атмана, назван дживанмукта. Именно состояние дживанмукти определяется как Брахман без атрибутов, или как турия. Когда даже тонкий ум растворен и переживание себя прекратилось и когда искатель погружен в океан Блаженства, становясь единым с ним без какой бы то ни было разделенности существования, он называется видехамуктой. Именно состояние видехамукти определяется как трансцендентный безатрибутивный Брахман и как трансцендентная турия. Это есть конечная Цель.

jek,

присутствие + форма (ощущение) = блаженство

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
или = страдание, в случае сансарного существования

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Когда даже тонкий ум растворен и переживание себя прекратилось и когда искатель погружен в океан Блаженства, становясь единым с ним без какой бы то ни было разделенности существования, он называется видехамуктой

ray,
Сама бытийность чистого сознания есть блаженство. Но пока это сознание в виде осознавания направленно на объекты то оно не переживает блаженство собственной бытийности, а когда оно начинает практиковать самоосознавание, то эта блаженная бытийность открывается.