Страница 216 из 345

СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 21:22
ray
И р и н а писал(а):Отрицать восприятие необходимо только до определенной степени, а не полностью. «Нети-Нети» это не видение Истины, это техника для открытия этого видения.

ум=восприятие
в буддизме не отрицается восприятие, а исследуется "основа", ни одному будде не удалось обнаружить основу своего ума, поэтому и говорится о пустоте, дхармакайе
в индуизме решили, что умы всех существ объединены в одно - если было бы так, то достаточно одному существу пробудиться, пробудились бы все скопом - такого не происходит, поэтому идея индуизма в корне ошибочна

СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 21:29
И р и н а
ray писал(а):в буддизме не отрицается восприятие, а исследуется "основа", ни одному будде не удалось обнаружить основу своего ума, поэтому и говорится о пустоте, дхармакайе

Вообще-то говорится о сиянии основы. Если, как вы утверждаете, ни одному будде не удалось обнаружить основу, то откуда информация о ее сиянии?

В йоге всем известно, что Атман сияет. Это сияние познается прямым восприятием и свидетельствуется многими. :unknw:

СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 21:35
jek
ray,

ум=восприятие


:shock: ты наверно никогда элементарного наблюдения не делал, раз ум для тебя это тоже самое, что и восприятие.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 21:37
ray
И р и н а писал(а):Вообще-то говорится о сиянии основы.


сияние - светоносность наитончайшего ума, Вы описывали свой опыт - на самом деле Вы зрели собственный ум, его более тонкие состояния
в буддизме говорится "основа" пуста, т.е. по сути нет неизменной основы, можно более радикально сказать нет никакой основы
это же поразительно - ум, обычный ум, ни на что не опирается и потенциально содержит в себе любую возможную и невозможную видимость - настоящий иллюзион :good:


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
jek,

для тебя и Раманы ум только мысли, потому что ввели еще одно понятие - сознание
в буддизме ум и сознание синонимы, всего лишь ярлыки на процесс восприятия

СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 21:43
jek
ray,
обычный ум, ни на что не опирается и потенциально содержит в себе любую возможную и невозможную видимость - настоящий иллюзион


:shock: И что твой ум содержит в себе любую информацию?


Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
ray,
какую функцию в теле выполняют органы чувств?

СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 21:55
ray
jek писал(а):какую функцию в теле выполняют органы чувств?


именно ум выполняет конечную функцию - выдача "готового" видения
парадоксально, но именно ум проецирует "вовне" себя и сам же через органы чувств структурирует свои проекции
это очень наглядно на примере сновидений
ты не можешь видеть того "вовне", что не соответствует уже потенциально заложенному кармически
почему индейцы не могли увидеть корабли европейцев, а видели лишь непонятное возмущение в своей акватории?
Почему индейцы не видели кораблей Колумба?

Когда армада Колумба высадилась на Карибских островах - никто из аборигенов не смог увидеть эти корабли, хотя они были на горизонте.

Шаман стал замечать рябь на поверхности океана он смотрел и думал о том, что вызвало такую реакцию воды. Каждый день он выходил на берег и смотрел вдаль. И спустя некоторое время он смог увидеть корабли. И как только он увидел корабли - он рассказал о том, что он увидел другим индейцам. И другие индейцы увидели корабли.

Индейцы не видели приближающихся кораблей Колумба - так как не имели знания о том, что такое может быть. Увиденное не соответствовало образам и руслу мышления индейцев. Мозг не смог распознать образ корабля - этого образа нет в голове индейца - значит и корабля нет. И индейцы не видели кораблей Колумба


СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 22:04
jek
ray,
именно ум выполняет конечную функцию - выдача "готового" видения


Какое конечную функцию может выдать ум к тому что восприняли органы чувств? Он что добавит черточки к картинке? Ум- сознание придает только смысл той картинке что восприняли органы чувств, но ничего добавить не может.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 22:14
ray
jek писал(а):Ум- сознание придает только смысл той картинке что восприняли органы чувств, но ничего добавить не может.


изучай работу ума в сновидениях, так можно понять и бодрствование
сновидения во сне тоже кажутся настолько реальными, но просыпаясь осознаешь что все эти шедевры сам ум(сознание)
точно так же мы поймем и свое бодрствование, когда умрем

у тебя есть идея неизменного(независимого) внешнего мира, картину которого отражает сознание (ум), но если поймешь, что "внешний мир" кармическая проекция ума, то влияя на состояние своего ума можно выйти за ограничения органов чувств и напрямую умом "собирать "иную реальность", скажем, мир божеств, рай, ад и пр.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
ray писал(а): ум, обычный ум, ни на что не опирается и потенциально содержит в себе любую возможную и невозможную видимость - настоящий иллюзион

:good:

СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 02:39
И р и н а
АнтиГуру писал(а):это не так
созерцание не зависит от общение и общение от созерцание, но общение обусловлено созерцанием.
на определенном этапе, еще до обретения знания, появляется различающее видение(как бы условное разделение) на то, кто созерцает(по сути это само созерцание без созерцающего и на того, кто говорит.

Я понимаю о чем вы. Правда я бы не употребила именно слово «созерцание» для обозначения этого явления, скорее «наблюдение».


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Созерцание это все же такое состояние, в котором ум замолкает.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 05:33
Новый Философ
И р и н а писал(а):Атман сияет

Ну-ка, кто же это свидетельствует?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 06:29
модыратор
и тут тоже запутано всё! как и в других темах.
чо делать?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 08:50
АнтиГуру
И р и н а писал(а):скорее «наблюдение»

пожалуй!

А как вы думаете, вот буддисты различают несколько видов умов, например, по Дзонгу. рассуждающий и интуитивный, по рэю, тонкий, и еще какой то, так вот, может ли так быть что тот, кому вполне открылся и второй ум, тонкий/интуитивный, имеет возможность такого, условно, как бы раздвоенного существования, когда один ум(тонкий) наблюдает и полностью контролирует, ранее бесконтрольный, рассуждающий, так сказать, плотский ум? :repa:


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
ray писал(а):кто не практикует
сам процесс засыпания аналогичен процессу умирания - внешние органы чувств отключаются
потом будет провал, если не развито присутствие (осознание)

ты всегда удерживаешь осознание себя засыпая?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 18:18
ray
АнтиГуру писал(а):ты всегда удерживаешь осознание себя засыпая?


к сожалению, нет :smile:

СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 18:31
Дао Дзен
школота. :laugh:


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
не. ну для животных внене похожих на человека это нормально.
в Рамаяне описано - этому они и доолжны научится в своем воплощение.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 19:59
АнтиГуру
ray писал(а):к сожалению, нет

иногда?