Страница 76 из 235

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:29
Wener
xdim писал(а):атма-вичара это в другую сторону, это разворот внимание к этому "я", которое не то и это.

то что ты написал, назвав Атама-вичарой-это разве не практика нети?-только не повторение тупое, а Фактическое отбрасывание того что не я :repa:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:43
ray
атма-вичара в таком виде похожа на бесконечную погоню за своим умом, в конечном итоге просто ум успокаивается и всё :smile:


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Wener писал(а):Фактическое отбрасывание того что не я


это невозможно, чувственное восприятие будет противится этому :smile:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:45
xdim
Wener,
фактическое, это когда всё внимание сосредоточено на поиске источника "я".

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:45
Wener
ray писал(а):атма-вичара в таком виде похожа

в каком именно виде? можете описать своими словами, как она делается на опыте :repa:


Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
xdim писал(а):фактическое, это когда всё внимание сосредоточено на поиске источника "я".

да, сосредоточено на источнике я) а НЕ сосредоточено или отвернуто от чего?

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:48
ray
Wener,

я не адвайтист, потому что вижу тщетность этой круговерти ума;
в дзен иногда используется палка, этот метод более эффективен, так как способен мгновенно успокоить ум :smile:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:50
Clarity-OM
Wener писал(а):там об ошибке неверного понимания практики нети) т.е нужно не повторять тупо-я не то.., а Фактически отбрасывать..т.е переводить внимание от всего зримого

не ломай мозг.. ты не являешься ни чем из объективного (знаемого , наблюдаемого), это установка для внимания..., мир форм иллюзия.. , увидел объект , спроси кто о нём знает..., и внимание туда.., на поиск знайки.., а там ничего.. и так практикуешь...что проще то..., если возникнет ответ я, спроси кто я, и смотри на реакции в теле.. так выйдешь на чувство себя, но оно объект... не ты..., так и практикуем, затем любая мысль ведёт прямиком к корню и внимание там.., ум стихает. нет ни форм ни их отсутствия.., тут нет ни направления ни фокуса... будь в ЭТОМ


Добавлено спустя 30 секунд:
Отнесись творчески.... :smile:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:52
ray
Clarity-OM писал(а):ум стихает. нет ни форм ни их отсутствия..,


вот! это и есть плод такой практики, но природа ума так и остается нераспознанной :pardon:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:54
Wener
Clarity-OM,
ray писал(а):я не адвайтист, потому что вижу тщетность этой круговерти ума;

может стоит сначала прояснить для себя, что на самом деле на Опыте советует адвайта, а потом уже оценивать :ugu: т.к адвайта это не круговерть о которой вы пишите)

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:55
Дракон
Wener,
Ты просил цитаты Раманы, где он говорит о пракике отрицания, вот тебе их предоставили.

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:56
ray
Wener,

у меня есть с чем сравнивать этот метод, поэтому опытно знаю его ограниченность :smile:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:57
Wener
ray писал(а):в дзен иногда используется палка, этот метод более эффективен, так как способен мгновенно успокоить ум

если в печень дать слевой, то ум тоже успокоиться, а потом также разуспокоится снова :mocking: так как корень ума или эго -не тронуто при таком спокойствии!


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
ray писал(а):у меня есть с чем сравнивать этот метод, поэтому опытно знаю его ограниченность

хорошо.., вам решать, что вам делать!

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:59
Дракон
ray,
У меня к тебе вопрос, может ли распознанная природа ума, или Основа по буддистски, снова стать источником противопоставления, где она будет названа реальностью а содержание ума иллюзией?

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 20:59
Clarity-OM
Wener писал(а):может стоит сначала прояснить для себя, что на самом деле на Опыте советует адвайта, а потом уже оценивать т.к адвайта это не круговерть о которой вы пишите)

проясни конечно.. если есть способ, а заодно и глянь на того проясняющего.... :smile:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 21:00
ray
Wener,

если просто чихнуть, то есть вероятность не только успокоить ум, но и на мгновение коснуться его источника (природа ума) :smile:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 21:01
Раф
Wener,
Я с тобой в принципе согласен,
атма-вичара это на 90% нети-нети,
и в приведеных отрывках махарши явно лукавил продвигая *свой* метод... отбрасывание в практике вичары постоянно, свой вариант утром скидывал.

Пошаговое самоисследование.

Этап 1. Знакомство с я.
Сядьте удобно, одежда свободная, и попробуйте расслабиться, вспомните релакс моменты в жизни - отдых на море, солнце, тяплый песок... отпустите все, но с легким, как бы сторонним контролем... и когда пойдет уже нега - резко спросите себя, и где здесь я. Увидите как на это вопрошание что резко и колко откликниться сзади вас, за грудиной. Это и есть ваше я или ваша точка сборки. Покой сразу исчезнет, пойдут волнами волнения, эмоции, чувства, мысли...
... поздравляю, знакомство состоялось.

Этап 2. Предварительные ласки.
Через день повторите полностью этап 1, и снова вопрос - где я!? Зафиксируйте эту точку, и уже чуя ее запустите сами внутренний диалог, пойдут мысли, на ключевых мысле-образах, а5ть спрашивайте себя - и че, и где в этом я!? Реакции будут уже более сумбурные, не такая резкая боль как при выходе из тишины, неги, покоя - точка как бы гуляет по планам. Остановите вд, и снова этап 1, и а5ть вопрос... Эти этапы, или качели можно повторить нес-ко раз.

Этап 3. Секс.
Пройдя медитационно этапы 1 и 2,
Можно переходить и к интимным отношениям. Чтобы вы не делали в течении дня - резко останавливайте себя вопросом - и где в этом я. Смотрите как *я* вспыхивает с болью как на этапе 1, или с качелями как на этапе 2. Натренировавшись - можете перейти соб-но к сексу... Этап 1... Этап 2... Этап 1... Этап 2... Сидите и гоняйте эти качели. И в какой то момент прийдет мысль - а могу ли я вообще на это все не реагировать, т.е. не возникать при выходе из покоя, или не теряться в активностях, при хорошем запросе - просто почуете я, уже не просто как точку, а именно как узел... Вы увидите, что я именно удерживается в структуре системы тело-ум. Поздравляю, сосканировать этот узел это уже самый настоящий оргазм...

... и начнется дальше,
Соб-но ваше внутренняя мотивировка - отпустить это удержание или смириться, и просто его поддерживающе контролировать. Здесь, на ск-ко у вас вообще и какой силы соб-но запрос. Мне лично хватило 3 дней, чтобы выйти на решение об отпускании, у вас может на это уйти и 3 года. Это чистая подготовка к казни, не более, не менее.

.