Страница 161 из 200

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 15:30
Interfectorem Angeli
отличие наличия дживы от ее отсутсвия определяется по отличию текущего состояния от глубокого сна :pardon:

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 15:36
Gor
Interfectorem Angeli писал(а):отличие наличия дживы от ее отсутсвия определяется по отличию текущего состояния от глубокого сна

Как по мне так понятие дживы сродни понятию душа - никто точно не знает что это но все используют это слово так как им удобно
Разве видел кто душу/дживу кроме как чувства/эмоции/мысли/знание себя ? А отними всё это то что останется ? Ничего
По мне так нет ничего такого, чтобы указать на него и сказать "вот это джива/душа"

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 15:38
Interfectorem Angeli
Gor писал(а):Разве видел кто душу/дживу кроме как чувства/эмоции/мысли/знание себя ?

а никакой другой души никогда и не было :pardon:


Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
И это и называют Ишварой или проявленным Брахманом, подлинный же Брахман непроявлен и недвижим :pardon:

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 15:47
akisawa
вот говорят лила
это после дживы

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 16:22
vistar
phpBB [media]

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 16:25
vrn
Вырождается, вырождается, да все никак не выродится. Пока есть спрос будет и предложение.
А спрос есть.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 16:42
Interfectorem Angeli
Единственное о чем можно предупредить, что вы можете придти на АВ лишь для того, чтобы потерять время :pardon:

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 16:43
koт
Ды а кому оно нужно.. Время ваше..

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 16:49
Interfectorem Angeli
Суть в том, что ваше стремление к поиску там направят в обеспечение сказки постижения истины мастером. Это чистейшей воды спектакль и профанация. :pardon:
И не говорите потом, что вас не предупреждали.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 16:53
koт
Человек сначала должен, просто обязан, со всей дури влететь башкой в цель. Это первый шаг.


Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
И не тебе судить тех, кто делает за тебя грязную работу.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 17:03
tnc
Gor писал(а):Разве видел кто душу/дживу кроме как чувства/эмоции/мысли/знание себя ? А отними всё это то что останется ? Ничего
Гор, ну а чем ты объяснишь что эти самые "чувства/эмоции/мысли/знание себя" в каждом человеке - "человеческие"? В том смысле, что человек не рождается как чистый лист, и ему можно записать внутрь любые знания, чувства, эмоции и так далее? Разве не очевидно, что это всё чем-то обусловлено, какой-то внутренней, скрытой причиной? Вот сейчас, в последние сто лет, наука двинулась глубже и стала говорить о "наследуемых признаках", исследуя то, что раньше не было доступно. По типу ДНК и прочего. Разве ДНК не определяют "чувства/эмоции" и другое, что чувствуется как "душа"? Ну вот тебе и грубый пример - отними "всё это", а ДНК останется. Но это сейчас ты такой умный, что можешь сказать - "ха, а отними ДНК, что тогда останется"? Да х.з. что тогда останется - вот это "х.з." и есть настоящая "душа". Х.з., потому теперь уже нам точно не трудно сделать вывод, что может быть есть и ещё что-то более тонкое, чем ДНК, не так ли? Уж во всяком случае гораздо проще, чем древним индусам, с их верой в "переселение душ". У нас под эту веру уже даже некоторые материальные основания положены.

Тут какая тема - важно знать, что что-то обязательно останется после всех этих "нети-нети". Ну и само по себе "знание себя", это не такая простая тема. Ведь нам, в конце-концов, всё равно что там будет с телом, лишь бы быть, знать и чувствовать, не так ли? Вот это и важно, что останется, когда не будет всего этого. Что есть основа нашего бытия, наших знаний и наших ощущений? Что есть коренная причина всему этому? Атман, сущность меня. Это и есть суть дживы.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 17:16
Gor
tnc писал(а):Тут какая тема - важно знать, что что-то обязательно останется после всех этих "нети-нети". Ну и само по себе "знание себя", это не такая простая тема. Ведь нам, в конце-концов, всё равно что там будет с телом, лишь бы быть, знать и чувствовать, не так ли? Вот это и важно, что останется, когда не будет всего этого. Что есть основа нашего бытия, наших знаний и наших ощущений? Что есть коренная причина всему этому? Атман, сущность меня. Это и есть суть дживы.

Это вера. Во всяком случае для меня.
Я не говорю что такоё взгляд не имеет право быть, но для меня он ничем не подкреплён поэтому это вера

Допустим есть что-то что остаётся после того как всё отброшено. Возникает вопрос, откуда оно взялось и куда оно денется ? Если предположить что эта сущность вечная, например можно сказать, что это индивидуализированый аспект Брахмана - Атман или джива или ещё как.
Но тогда мы сталкиваемся с другой забавой - ведь индивидуализированый значит огрниченный, а ограниченный значит проявленный, а проявленный , в рамках Адвайты, значит иллюзорный.

То есть тут есть над чем голову ломать :o)

И поскольку для меня это всё вопрос веры, то для себя я этот вопрос решил просто - не плодить сущностей сверх необходимого. Моё мировоззрение не требует наличия дживы/атмана/души и т.п.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 17:23
tnc
Gor писал(а):Но тогда мы сталкиваемся с другой забавой - ведь индивидуализированый значит огрниченный, а ограниченный значит проявленный, а проявленный , в рамках Адвайты, значит иллюзорный.
"Инструментально иллюзорный", тут обязательно нужно иметь это в виду. Это как объявить горшок нереальным (иллюзорным), а глину - реальной. Но в чём смысл такого объявления? Да только в том, чтобы человек увидел глину. А не всерьёз бы жил с убеждением в том, что горшок - это иллюзия.

сли предположить что эта сущность вечная, например можно сказать, что это индивидуализированый аспект Брахмана - Атман или джива или ещё как.
Даже не "аспект", а сам Брахман и есть. Атман есть Брахман. Атман, найденный "внутри" индивидуального горшка - есть та же глина, из которой сделано всё остальное (Брахман). Глина в одном горшке (Атман) ничем не отличается от глины в любом другом.

И поскольку для меня это всё вопрос веры, то для себя я этот вопрос решил просто - не плодить сущностей сверх необходимого. Моё мировоззрение не требует наличия дживы/атмана/души и т.п.
Сущностей сверх необходимостей плодить не нужно. Однако же, чтобы строить здание, нужны и строительные леса. Их потом разбирают, естественно, но на этапе строительства они необходимы. Другой вопрос, что и без такого строительства они тоже не нужны. Это - совершенно справедливо, если строится какая-то одна часть, то всё остальное не нужно.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 17:33
Gor
tnc писал(а):А не всерьёз бы жил с убеждением в том, что горшок - это иллюзия.

Тут всё же есть разница я могу указать на горшок и сказать "горшок", а куда мне указать произнося "джива/атман" ?
Я могу указать на эмоцию, мысль, желание.

Например : я могу указывать на объекты и субъект, на некотором этапе объяснения, даже зная что , такого нет
Но при этом и я и тот кому я говорю понимаем что это концепция - в жизни объектов нет. Есть телефон, стол, небо и т .д.
То есть можно использовать такие концепции-подпорки-ступеньки для того чтобы провести ум/восприятие человека через определённые изменения, чтобы он увидел какие-то вещи.

В таком контексте я могу допустить что атман/джива могут использоваться как указания на субъективный аспект в связке воспринимающий-воспринимаемое, сознающий-сознаваемое и т.д.
Но при этом я всё понимаю что это концептуальные костыли используемые для определённых целей, а не что-то что проявлено, как например стол, стул и т.д.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 18:58
tnc
Gor писал(а):Тут всё же есть разница я могу указать на горшок и сказать "горшок", а куда мне указать произнося "джива/атман" ?
Я могу указать на эмоцию, мысль, желание.
Правильно. Можно указать на горшок и сказать - "поищи там глину". И также точно можно указать на тело (ум и т.д.) и сказать "поищи там Атман".

То есть можно использовать такие концепции-подпорки-ступеньки для того чтобы провести ум/восприятие человека через определённые изменения, чтобы он увидел какие-то вещи.
Только так, и по-другому и никак, насколько я вообще эту кухню понимаю.