Страница 8 из 61

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:01
И р и н а
И р и н а писал(а):Я пока не совсем четко понимаю интеллектом все, что ты пишешь

Просто потому, что ты формулируешь в несколько иначе, чем я.


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Дракон писал(а):Ты все верно поняла, я против замены индивидуального отождествления на надиндивидуальное, это рост притязания

:yes:
Дракон писал(а):Теперь о пути бхакты или преданности, часто под этой сдачей скрывается желание заручиться с высшей силой поддержкой чтобы все было снова помоему...

Да, такое возможно.


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Дракон писал(а):И р и н а,Я готов снять все разночтения терминов и мы будем на одной волне, очень близко мы слышим.

Спасибо. Значит я не ошиблась. :o) Думаю в ходе обсуждения непонимание уйдет. Это просто с непривычки. Как ты правильно говоришь, незнакомство с терминами, употребляемыми другим целовеком. Но если оба челрвека стремятся ко взаимопониманию, то язык осваивается очень быстро. :o)


Добавлено спустя 39 секунд:
И р и н а писал(а):целовеком

че ловеком :lol:


Добавлено спустя 19 секунд:
ну и опечаточки :mocking:


Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
И р и н а писал(а):Да, такое возможно.

Но тогда это уже не истинное бхакти. Потому, что истинное бхакти это бескорыстная любовь. Без желания чего-то доя себя, кроме близости Возлюбленного.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:11
Дракон
И р и н а,
Да, если взаимный интерес присутствует, по терминологии договориться не сложно, все недопонимания взрослых здоровых людей они другого рода, это просто неприязнь к ДРУГОМУ, который уязвляет меня.
Я вот недавно понял почему взрослые не любят учиться, оказывается у них это записано как ущербность, поэтому занять позицию ученика так сложно, сложно даже конструктивно общаться.
Это непройденные личностные темы, где подгружается тема жертвы, унижения, доминирования сразу же как я признаю себя учеником. Поэтому конструктива так мало, а сплошное перетягивание каната, даже казалось бы таких не личностных темах, как философия недвойственности.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:13
И р и н а
Да :yes:

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:15
Дракон
И р и н а,
Да это не истинная бхакта, истинная бхакта — это любовь и преданность. Но к ней мало иметь склонность ее еще нужно правильно объяснить.
Есть еще карма йога, тоже шикарный путь, путь быстрый, но из за непонимания он не работает. Каждый Гуру его трактует в свою пользу что служить все должны ему, а это не в нашей традиции, нам это сложно.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:18
И р и н а
Дракон писал(а):Я вот недавно понял почему взрослые не любят учиться, оказывается у них это записано как ущербность, поэтому занять позицию ученика так сложно, сложно даже конструктивно общаться.

Поэтому, мне видится, что диалог на равных, по идее, должен убирать ощетиненность. :o) Но по факту, это не всегда происходит. Спокойно способны общаться далеко не все. Но такие люди есть. В принципе есть и здесь есть.

Кицуне хорошо модерирует. Думаю, это поможет сохранить конструктивность диалога. :yes:


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Дракон писал(а):Есть еще карма йога, тоже шикарный путь, путь быстрый, но из за непонимания он не работает. Каждый Гуру его трактует в свою пользу что служить все должны ему, а это не в нашей традиции, нам это сложно.

Да. Хороший путь. :yes: Отказ от плодов своих действий (делать то, что должен, а результат оставить в руках Бога). :namaste:


Добавлено спустя 19 секунд:
Ты так его понимаешь или иначе?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:42
Дракон
И р и н а,
Вот такая трактовка как непривязанность к результату, как отдать результат Богу и убило этот путь, а Гуру трактуют что служение должно проходить в их сторону...
вот представь как можно что то делать если ты не настраиваешься на РЕЗУЛЬТАТ, причем на положительный, это ведь безразличие вызывает, затем апатию.

Тема истинной карма йоги состоит в другом, это наблюдение сначалаи осознание, что все что мы делаем в течение дня мы не делаем для себя... мы все делаем для других, каждый миг, мы социальные люди иначе нельзя просто. Мы что то делаем для детей для близких для родителей, для совершенно незнакомых людей, когда работаем. Деньги это лишь благодарность нам за наш труд, это желание людей поблагодарить нас... карма йогу нужно в социуме начинать с реабилитации денег, а то эта тема какая то стыдная и недостойная наших высоких идеалов. Деньги нужно рассматривать в системе карма йоги совсем в другом ракурсе, это благодарность за наш труд и ВОЗМОЖНОСТЬ благодарить других членов социума.

Теперь практика:
1. Всегда когда я плачу деньги, неважно сколько, Я ОСОЗНАЮ, ЧТО ХОЧУ ПОБЛАГОДАРИТЬ, за нужный мне товар, сказать спасибо и выразить заинтересованность. А то у нас привыкли заливая в бак бензин ругать цены, а не благодарить всех, кто участвовал в этом в этой возможности тебе заправиться. То есть ты все равно ПЛАТИШЬ И ПОКУПАЕШЬ, потому что тебе это нужно, но этим ворчанием ты разрушаешь поток служения. Это нужно изменить в корне.
2. Никогда не покупать товары и услуги за которые у меня не возникает искреняя благодарность, осознание важности труда тех людей что произвели это. Возможно эти вещи мне просто не нужны и во мне действует покупательский психоз.

Всего пять пунктов практики результат потрясающий во всех отношениях, очень рабочая это карма йога и она легкая прямо для социально активных людей, но это нужно делать и ломать систему. Завтра лечу в Питер проводить встречи, но ты пиши я отвечу на все вопросы раз уж пришел сюда.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 22:03
И р и н а
Дракон писал(а):вот представь как можно что то делать если ты не настраиваешься на РЕЗУЛЬТАТ, причем на положительный, это ведь безразличие вызывает, затем апатию.

Тема истинной карма йоги состоит в другом, это наблюдение сначалаи осознание, что все что мы делаем в течение дня мы не делаем для себя... мы все делаем для других, каждый миг, мы социальные люди иначе нельзя просто. Мы что то делаем для детей для близких для родителей, для совершенно незнакомых людей, когда работаем.

Да, это я и имела ввиду под «делай то, что должен». Вся деятельность становится служением Целому, людям, животным, растениям, Богу. Но результат не в наших руках, ведь мы не контролируем все вокруг. Поэтому, отпускание конечного результата в волю Бога («не моя воля, но Твоя») снимает психологическое напряжение.

Анек в тему:

- Доктор, что мне принять от беспокойства?
- Примите Божью волю.

Но для этого, конечно, необходимо доверять Богу, а значит знать и любить Его.

Дракон писал(а):Теперь практика:
1. Всегда когда я плачу деньги, неважно сколько, Я ОСОЗНАЮ, ЧТО ХОЧУ ПОБЛАГОДАРИТЬ, за нужный мне товар, сказать спасибо и выразить заинтересованность. А то у нас привыкли заливая в бак бензин ругать цены, а не благодарить всех, кто участвовал в этом в этой возможности тебе заправиться. То есть ты все равно ПЛАТИШЬ И ПОКУПАЕШЬ, потому что тебе это нужно, но этим ворчанием ты разрушаешь поток служения. Это нужно изменить в корне.
2. Никогда не покупать товары и услуги за которые у меня не возникает искреняя благодарность, осознание важности труда тех людей что произвели это. Возможно эти вещи мне просто не нужны и во мне действует покупательский психоз.

Всего пять пунктов практики результат потрясающий во всех отношениях

Хорошие советы! Отозвались. Внедрю.

Дракон писал(а):Завтра лечу в Питер проводить встречи, но ты пиши я отвечу на все вопросы раз уж пришел сюда.

Счастливого полета! Так вроде самое важное, что хотелось спросить, оговорили. Если что-то всплывет, напишу.

Приятно было пообщаться! Надеюсь, ты еще вернешься. :bye:

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 22:10
Дракон
И р и н а,
Конечно зайду завтра еще, если будет интересно по карма йоге изложу остальные пункты практики, она ведь состоит в том что бы заметить непрерывный поток служения который УЖЕ НЕИЗБЕЖНО ПРОИСХОДИТ во всей Вселенной, только интерпретация через призму отдельности через призму разделения не дает заметить этот свершившийся ФАКТ. Вот мне сейчас служит кровать и компьютер и они не требуют благодарности но их сделали люди, которых я отблагодарил когда покупал эти вещи, я сейчас служу тебе отвечаю на твои вопросы, ты служишь мне когда благодаришь и желаешь счастливого пути это превращается в незаметный ПОТОК СЛУЖЕНИЯ.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 22:14
И р и н а
Дракон писал(а):Конечно зайду завтра еще, если будет интересно по карма йоге изложу остальные пункты практики

Да, интересно.
Дракон писал(а):непрерывный поток служения который УЖЕ НЕИЗБЕЖНО ПРОИСХОДИТ во всей Вселенной...незаметный ПОТОК СЛУЖЕНИЯ.

:good: :namaste:

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 22:45
tsvetaeff
Дракон, привет.
Интересно почитать тебя.
Возник вопрос относительно твоего текста, который я выделил жирным шрифтом:
Дракон писал(а):Кицунэ,
Немножко прочел в той теме, про иллюзорность, это чисто умозрительная тема, потому как нет иного способа восприятия, кроме как через некие ограничивающие фильтры, но чтобы судить о том что это иллюзия нужно иметь иной способ а его нет. Появляется у многих теоретиков некий истинный мир который никто не видит так как видят через призмы, так может выкинуть эти истинные миры? Хто как у психологов иногда слышишь про какую то уникальную личность незатронутую социальными обусловленностями. Это фантазии просто.

Почему ты считаешь, иной способ восприятия фантазией, есть весомые аргументы для такого утверждения?

Мое мнение, что прямое восприятие мира таким, как есть, через прямое постижение это реально. Прямое постижение, имею ввиду восприятие мира на прямую, а не через призму идеи мира. При этом, когда пишу про "восприятие мира", здесь нет объективного деления(воспринимающий, мир, восприятие), а описываю удивительный поток. Такое возможно воспринимать и из пространства за пределами опыта. Если это невозможно, то как распознать такое заблуждение?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 22:54
Дракон
tsvetaeff,
Привет, восприятие мира проявленного происходит всегда через те или иные призмы, ограничивающие можно сказать, кто то говорит это ограничения нашего мозга, кто то глаза, кто то возможности психики. Часто недопонимание этого вопроса кроется в том что отбрасывание неких вторичных призм трактуется как истинное восприятие. Например восприятие мира без участия понятийного аппарата, то есть без ментальных фильтров, без названия явления, без понимания его назначения и так далее. И вот это отключение субтитров называют Ясность, истинное видение. Но остались другие призмы, возможности глаза, уха органов чувств или мозга. То есть возможны некие снятия фильтров но восприятие все равно остается ограничивающим и другого нет.


Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
tsvetaeff,
Одним из таких ограничивающих трафаретов является субъектно объектное разделение, где субъект отделен от объекта, при снятии этого фильтра теряется точка субъективности но ограниченность остается и она неизбежна.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 23:15
tsvetaeff
Дракон писал(а):Привет, восприятие мира проявленного происходит всегда через те или иные призмы, ограничивающие можно сказать, кто то говорит это ограничения нашего мозга, кто то глаза, кто то возможности психики. Часто недопонимание этого вопроса кроется в том что отбрасывание неких вторичных призм трактуется как истинное восприятие. Например восприятие мира без участия понятийного аппарата, то есть без ментальных фильтров, без названия явления, без понимания его назначения и так далее. И вот это отключение субтитров называют Ясность, истинное видение. Но остались другие призмы, возможности глаза, уха органов чувств или мозга. То есть возможны некие снятия фильтров но восприятие все равно остается ограничивающим и другого нет.

Да. Речь идет о ясности. Как ее отделили от восприятия?
Допустим, действительно выходим за пределы ментальных фильтров.
И начинаем воспринимать органами чувств без интерпретаций. Тогда восприятие во всей полноте это восприятие чувств.
Но если выйти за пределы чувств, в чистую трансцедентность. И даже за пределы осознавания трансцедентности. Когда остается сама живая безграничная ясность как источник самого восприятия. И даже когда происходит осознавание двойственности и потока этой ясностью, самой жизнью безграничной - это и есть прямое постижение. И тут ничего ограничивающего быть не может.

Ну за пределами ментальных фильтров сам принцип ограничения растворяется. Разве нет?
Остается только безграничное. Жизнь безграничная, она же любовь и сострадание. Пространство без границ, Чистое сознание. И это все друг от друга неотделимо.

Так что может ограничить восприятие при таком раскладе? Когда даже двойственность объективное разделение пребывает в едином сознании и воспринимается непрерывно?


Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
Дракон,
Но я понял о чем ты.
Если воспринимаешь мир как мир, даже за пределами ментального опыта, сами органы чувств ограничивающий фактор пространственного восприятия.
Если не вдаваться в более глубокие слои того же восприятия то так и есть, конечно.
Соглашусь.
Благодарю )

СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 23:37
Дракон
tsvetaeff,
Даже осознавание это фильтр, даже бытие это фильтр или присутствие лучше сказать, когда говорят о трансцедентальном, это более верно чем трансцендентном, говорят о другом о недвойственности природы или сущности и того что осуществляется в виде проявленного. Тогда фильтры уже не волнуют.

СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 00:17
tsvetaeff
Дракон,
А вообще, если даже речь идет об отсутствии ментального фильтра - это уже другое восприятие. С фильтром и без. И при таком подходе, "восприятие через призму ментального фильтра" можно считать иллюзорным. Или, не чистым. Получается, что есть с чем сравнить.

А насчет недвойственности природы, то тут двойственность не может быть чем-то другим, отдельным. И само восприятие не имеет границ и не может быть чем-то отдельным и ограниченым.
Потому, что восприятие, источник восприятия, и все объекты восприятия - одно.
При этом и фильтры есть. И точка субъективности и ограничивающие материальные факторы. Что не отменяет безграничности восприятия. Так как эти существующие и обозначенные вещи тоже воспринимаются.
Поэтому, с абсолютной точки зрения восприятие не ограничено и неотделено от абсолюта, как безграничного сознания. И это познается на опыте.
Конечно, отсутствие фильтров в таком восприятии можно трактовать по разному. Но эти трактовки будут лишь удобным объяснением.

СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 02:22
Новый Философ
Дракон писал(а):Это непройденные личностные темы,

Дракон писал(а):Вот такая трактовка как непривязанность к результату, как отдать результат Богу и убило этот путь,

Богу нужно отдавать всего себя, не боясь ничего. Это духовный путь.