Страница 167 из 174

СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 09:14
Бамбук
Bambuka писал(а):Вполне таки возможно. Я только еще так и не разобралась сат чит ананда это тела чего?

Реализации :smile:

СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 09:18
genacvale
- Ноумен нельзя обьективировать, это источник всей обьективизации(абсолютное отсутствие). Поэтому это нельзя описать, но ведантисты называют это сат-чит-ананда, что означает что-то типа "бытие-сознание- блаженство".
Первые два звучат знакомо, а последнее как наркотик, на которых, как говорят, живут молодые люди в наши дни.

- И что? Блаженство, радость и все остальное - это сущая чепуха?
Нет никакой сущности, нет даже псевдосущности. Пробуждение к Абсолютному Отсутствию не подразумевает ничего сущего. Как это можно представить? Если бы оно приносило "блаженство", должна была бы быть некая сущность, чтобы его испытывать?

- То есть они все нас просто дурачат?
Они подыгрывают общей тяге к положительному в противоположность отрицательному, так делают почти все кроме чаньских Учителей.

- Так к чему пробуждаться?
К абсолютному отсутствию

- И как это ощущается?
Нет никого, чтобы что-то чувствовать,друг мой, и ничего, чем можно было бы чувствовать. Как бы это было возможно?Чем бы это могло быть? Подумай сам. Прозрей сам. И "устранение страдания", предлагаемое Буддой, включает в себя также отрицательное страдание.

-Что это такое?
Страдание которое в действительности не воспринимается как таковое

-Так бывает?
Конечно. Возьмем вес твоего тела. Ты воспринимаешь его как страдание?
-Нет.
Если бы тебя внезапно освободили от него, разве это не было бы исчезновением ноши, устранением феномена. Разве не поэтому тебе нравится купаться, особенно в соленой воде?
-Да, наверное это было бы облегчением.

Феноменальная жизнь как таковая вполне может быть тяжелой, но неосознаваемой ношей. Жизнь в последовательном времени содержит в себе болезненные воспоминания, угрызения совести,сожаления, а также боязнь будущего,боли, потери и смерти, и не говоря уже о текущей боли и беспокойстве, может представлять собой тяжкий груз неосознаваемого отрицательного страдания, к которому мы так привыкли, что оно даже не воспринимается как таковое.

-Так ты имеешь в виду, что изьятие из проявления как положительного так и и отрицательного страдания приведет к радости?
Я скорее имею в виду, что возможно восстановление нормы, о которой мы сейчас ничего не знаем, и что эта норма может оказаться чем то таким, что может показаться нас невообразимым наслаждением и высшим счастьем, если бы могли ее воспринимать.Не может быть положительной радости, если больше нет положительного страдания, но устранение как положительного, так и отрицательного страдания должно восстановить норму, то есть состояние, соответствующее тому, что мы можем представить себе как неведомый нам покой или радость.

-То есть это просто покой, совершенный покой, нам он должен представляться как чистая радость?Уже само отсутствие забот и беспокойства любого рода должно означать радость!
Нельзя сказать, что покой совсем не сопоставим с Отсутсвием. Но Отсутсвие означает просто напросто отсутсвие себя.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 11:00
Бамбук
genacvale,
Гамарджоба!
Биджо,ты говоришь о пути отрицания,вводя ноумен.Я же говорю о телах реализации,как о феномена,которые переживаются,о трансцендентной реальности,которую описывают как пирамиду реализации. Здесь нет места никакому ноумену,подчёркиваю. Реализация голграфическая,фрактальная и является холлархией.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 12:42
genacvale
Бамбук, Привет), в тексте приведенном выше ноумен - это и есть трансцендентная реальность(сат-чит-ананда), в свою очередь ноумен или трансцен. реальность - это только технические термины, для обозначения "ума" в его абстрактном значении. Ноумен доступен познанию лишь в форме феноменов. Сам по себе он вообще ни что-то. И там под Блаженством(чистая радость) скорее имелось ввиду само переживание не переживания, а не нечто типа любви,благодати, ощущения красоты или других психосоматических реакций, которые по своей сути есть только "ошибки восприятия" и их неверное истолковывание.

Но для тебя похоже бытие-сознание-блаженство - это также нечто феноменальное. Но только как бы "матрешка побольше", чем привычный мир и его банальное восприятие. Для тебя это процесс познавания, но только более благостный, более ништяковый, да? И ты называешь его трансцендентной реальностью? Но прямо сейчас есть знание о том что ты есть, есть сознание этого, и можно из этого сделать вывод что это прекрасно(ананда), и все это не требует никакой запредельной реальности? Ни каких иных тел, которые смотрят или содержат более малые в самих себе. Никакой регрессии чтобы куда то выходить или чем-то становится для того чтобы переживать иначе, чем то как есть прямо сейчас.

Какие ты переживаешь тела? Есть только тело сознания, и то что оно содержит, неважно сон это или так называемое бодрствование, чувствуешь ты себя бесконечным светом или паришь где то под облаками как чистое восприятие. О каких телах говоришь ты? Или речь идет скорее о свойствах?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 14:37
Bambuka
Евгений Геннадьевич,
Неа не поняла. Тела чего? Вот есть тело организм, есть тело куба, а три эти сат чит ананда три тела чего?


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Бамбук,
Естьности? Проявленности в смысле? Типа некая пустота, явление и осознание?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 18:34
Бамбук
Bambuka писал(а):Неа не поняла. Тела чего? Вот есть тело организм, есть тело куба, а три эти сат чит ананда три тела чего?

есть организм(тело физическое)
есть тело ментальное
есть тело чувственное
эти трём телам соответствуют три плана(ментальный,чувственный и физический)хотя можно назвать все три тела грубым планом или плотным.
Далее идёт тонкий план, или эфирный,который включает в себя ещё три тела:
энергетическое тело(то самое которое не даёт спортсменам принять физическое тело в старости
тело осознания
и тело присутствия.
далее идёт план божественный,который включает ещё три тела
тело блаженства(ананда)
индивидуальное сознание(чит)
и бытие(сат)
Это тела Реализации


Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
genacvale писал(а): Ноумен доступен познанию лишь в форме феноменов. Сам по себе он вообще ни что-то.

Тут стоит остановиться и сказать,что значит "сам по себе"?
Бамбук писал(а):Но для тебя похоже бытие-сознание-блаженство - это также нечто феноменальное.

Совершенно верно,я считаю,что каждый феномен несёт в себе это ваше сознание-блаженство-бытие
Я вообще не понимаю,зачем вводить "ноумен" при описании реализации. Как указатель "нети-нети" можно использовать такой трюк,как и с Абсолютом,который не является ничем из перечисленного. Но! Я говорю,что Реализация и есть Реальность. КАК ЛЮБОЙ ФЕНОМЕН. Без малейших намёков на то,что существует некая реальность,которая возможна без реализации. Если о ней нечего сказать,то это слепая вера.

СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 00:37
Bambuka
Бамбук,
Я про эти штуки знаю, про кучи тел. Я ж про тело чего, спросила. Ты уж ответил Реализация. Тела ЕСТЬности то бишь.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Интересно а кто нить замечает что тела почему то только людям прилагают с этой сатчитанандой?

СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 00:46
Бамбук
Bambuka писал(а):Интересно а кто нить замечает что тела почему то только людям прилагают с этой сатчитанандой?

Не понял вопроса.
А насчёт Естьности да,можно так назвать,не важно. Всё равно в рамках этой модели нет больше ничего.


Добавлено спустя 1 час 14 минут 57 секунд:
Bambuka,
Ааа. Вот сейчас понял. Если мы говорим о физическом теле,то ему соответствует физический план. То есть мы имеем физическое тело,которое находится в физическом мире. То есть физический план это общее тело,включающее тела животных,насекомых и птиц. То же самое мы имеем на ментальном плане,содержащем весь ментальный опыт всех ментальных тел. Мы сюда записываем даже возможность абстрактного мышления муравья,его способность к оценке и сам опыт абстрагирования и оценки. Тоже самое со всеми телами.Чувственный план содержит опыты всех чувственных тел. Кошачий кайф? На! Хладнокровность рептилии?На! Гордость орла?На! Прям без проблем. Тут ведь какой нюанс? Обычный заурядный человек довольствуется осознанием трёх грубых тел:физического,ментального и чувственного. То есть мы даже людям не прилагаем(в твоём понимании приложения) осознания всех тел. Что тут говорить о животных? Можем сказать,что все животные обладают сознанием,можем сказать,что все животные обладают познающей природой ,но в усечённой по-разному форме. Мы можем также сказать,что человек имеет опыт всех животных. Мы можем сказать ,что животное имеет весь опыт человечества. По сути,тут совершенно не важно,кому приписать опыт. Весь опыт ,в любом случае, получает общее сознание,поэтому мы прекрасно понимаем настойчивость голодного волка,охотящегося на косулю и понимаем осторожность косули. Именно так я вижу не2,каждый феномен содержит в себе всю реализацию. И достаточно одного взгляда,для того,чтобы увидеть всю реализацию,где тела не представлены иерархически,отдельно либо последовательно. Реализация фрактальная,каждое тело содержит в себе все остальные. Осознание тел также не последовательно и не подчинено законам гравитации и мы легко при помощи вопроса "что есть я?" прямиком на скоростном лифте поднимаемся или опускаемся(не важно) к основанию пирамиды из ментального тела в тело сознания,минуя чувственное,энергетическое,тело присутствия,осознания,вообще минуя целый тонкий план. Прямо в чит.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 15:52
Bambuka
Получается всё тела реализации?

СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 23:11
Бамбук
Bambuka писал(а):Получается всё тела реализации?

в общем реализация да. ну вот на выходных сформулирую,что хочу сказать
типа знаешь ,ветра нет,открытое море,боцман дует в дудку и вихрь из осенних листьев ,прям круговорот...красота :D

СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 10:29
Bambuka
Бамбук,
Да, былоб интересно, если б ты рассказал. Тела чего сат чит ананда. Или качества. Кстати про тела. Интересно кому пришло в голову называть телом состояние? Ну жидкое тело, газообразное, тело света?..

СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 13:14
Бамбук
Bambuka,
Никто состояния не называл телами. Тело,это то,что переживает состояние,такой контрагаент. Есть чувство-есть чувственное тело,есть мысль-есть ментальное тело.
Bambuka писал(а):Тела чего сат чит ананда

Реализации

СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 14:55
Bambuka
Бамбук,
Ну а как? Тело. Смотри. Тело это обозначенрие формы. У воды три состояния или три тела - тело газообразноею тело жидкое и тело твердое. Или про тела света говорят. Тело у чего? Понимаешь? Тело куба. Тело шара. Физическое естественно, у куба, дуба, газа, света.... тела. Они же состояния.

Сат чит ананда это состояния реализации. Получается.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 09:50
Бамбук
Bambuka[quote="Bambuka писал(а):Сат чит ананда это состояния реализации. Получается.

Получается,так :o)

СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 13:21
Bambuka
Бамбук,
Или реальности?


Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Смотрение в основание чувства, или в основании зрения изменяет отношение к явлениям. Уходит типа интерес, или заряд, притяжение