Страница 1 из 6

О свободе воли.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 15:15
svl
О свободе воли.

(Из наставлений Ринчена Тензина Ринпоче)

Многие думают, что буддистам тяжело жить, потому что у них совсем нет свободы воли, одни сплошные ограничения. Давайте разберемся, что такое свобода воли, есть ли она у человека и какое место ей отводится в учении Будд.

Говоря о свободе воли, обычный человек по факту скорее говорит о безответственности. Чего он хочет, говоря: «Ну, у меня же есть свобода воли»? Он хочет, чтобы любые его действия вне зависимости ни от чего приводили к получению удовольствия. Но выглядит это примерно так, что он сажает горох и говорит: «По свободе воли мне нужен рис!» Получит ли он рис? Увы, горох порождает только горох. Не может быть такого, чтобы мы посадили горох, а из него как-то по ошибке вырос рис. Хочешь получить рис — сажай рис, иначе просто не получится ничего, и никуда от этого не деться.

Нужно знать, какие действия к каким результатам приводят. Счастье является плодом благих деяний, плодом неблагих является страдание. Это закон причин и следствий, это прямая взаимозависимость между действием и его результатом. Этот закон действует совершенно безошибочно и нарушить его невозможно. И нет никого, кто бы придумал этот закон. Не Будды, не просветленные существа решили, что нужно создать правило о том, что рис порождает рис, а добро порождает добро, — они лишь увидели это свойство бытия и передали нам в текстах.

Так есть ли в итоге свобода воли? Конечно, есть. Она в том, чтобы выбирать, чего мы хотим, и совершать соответствующие действия.
То есть наша свобода воли действует в рамках закона причин и следствий. И если мы, имея свободу воли, действуем не в соответствии с тем, чего хотим, то чему же потом удивляться? Требовать рис, сажая горох — это не отсутствие свободы воли, а нежелание понимать и принимать законы мироздания.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:24
ray
svl,

развиваешься, еще недавно утверждал что есть только божья воля :o)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:27
svl
ray писал(а):развиваешься, еще недавно утверждал что есть только божья воля

Ты чего-то путаешь.
Покажи где я такое говорил???


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
p1638739.html#p1638739

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:32
ray
svl писал(а):Покажи где я такое говорил???


Творение, недвойственно своему Творцу - не2.
Твоя воля и воля Бога - это не две воли - это одна и та же воля.



Добавлено спустя 44 секунды:
:mocking:


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
http://ariom.ru/fo/p1638915.html#p1638915


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
у двух противостоящих человек одна воля бога?

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:38
svl
ray писал(а):Твоя воля и воля Бога - это не две воли - это одна и та же воля.

Разве эта фраза не говорит о свободе воли человека?
Воля человека - это и есть воля Бога.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:39
АнтиГуру
После пробуждения нет больше никакой воли вообще.
Воля есть только пока спишь и тебе кажется, что ты на что то влияешь.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:39
ray
svl писал(а):Разве эта фраза не говорит о свободе воли человека?
Воля человека - это и есть воля Бога.


если человек борется с Богом, это тоже воля Бога? :o)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:41
svl
ray писал(а):у двух противостоящих человек одна воля бога?

Конечно.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:41
ray
svl писал(а): ray писал(а):
Твоя воля и воля Бога - это не две воли - это одна и та же воля.


такую глупость я не писал :mocking:


Добавлено спустя 35 секунд:
svl писал(а):Конечно.


зачем такая воля :mocking:


Добавлено спустя 28 секунд:
это по крайней мере не разумно

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:45
svl
ray писал(а):если человек борется с Богом, это тоже воля Бога?

Как это человек может бороться с Богом, если человек и Бог - это не два?
Или в твоём понимании Бог - это нечто отдельное от человека?
Типа дедушки, сидящего на небесах :mocking:

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:46
ray
svl,

в моем представлении это проекция ума

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:51
АнтиГуру
ray,
меня "двигали" против моей воли. Я даже сопротивлялся. Но это без толку. Было только хуже. И на тот момент я не понимал куда и зачем "двигаюсь" и почему меня интересует то, что раньше не интересовало и почему именно меня, так как вокруг меня это вообще никого не интересовало. Что мной двигало, если на тот момент я эту "движущую" меня силу с самим собой никак не отождествлял, хоть и явно понимал, что что то, пусть судьба, но меня ведет и от меня ничего не зависит буквально?
Вот так и рождается гипотеза о Божьей Воле против которой человек бессилен.
А просветление, которое пробуждение, есть выход из под действия любой воли, в том числе и Божьей. В таком случае говорят, что кармы больше нет.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 17:52
svl
АнтиГуру писал(а):После пробуждения нет больше никакой воли вообще.
Воля есть только пока спишь и тебе кажется, что ты на что то влияешь.

Наоборот.
Только после пробуждения, появляется ясность, что именно человек, а не кто-то другой управляет своей судьбой.


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
ray писал(а):в моем представлении это проекция ума

Ну а как тогда проекция ума, борется с умом :mocking:

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 18:04
АнтиГуру
svl писал(а):Только после пробуждения, появляется ясность, что именно человек, а не кто-то другой управляет своей судьбой.

ты заблуждаешься.
слыхал, говорят, что пробудившийся больше не накапливает карму? Это от того, что не имеет желаний. Соответственно ему больше не нужна воля. Он ничего не исправляет, не меняет, его всё устраивает. Принимает всё так, как есть.
Таков мой аргумент и опыт.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 18:04
ray
АнтиГуру писал(а):меня "двигали" против моей воли. Я даже сопротивлялся. Но это без толку. Было только хуже. И на тот момент я не понимал куда и зачем "двигаюсь" и почему меня интересует то, что раньше не интересовало и почему именно меня, так как вокруг меня это вообще никого не интересовало. Что мной двигало, если на тот момент я эту "движущую" меня силу с самим собой никак не отождествлял, хоть и явно понимал, что что то, пусть судьба, но меня ведет и от меня ничего не зависит буквально?
Вот так и рождается гипотеза о Божьей Воле против которой человек бессилен.


тебя двигали наработки прошлых жизней, даже если ты и сопротивлялся в этой жизни
в сансаре всегда так вчера очень сильно хотел-стремился-прилагал усилия, сегодня забыл об этом, но закон причинно-следственной связи безупречен

svl писал(а):Ну а как тогда проекция ума, борется с умом :mocking:


ты хоть понимаешь, что ты развиваешь концепции на пустом месте? :mocking: