Страница 12 из 27

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 16:42
Виталий Гром
Так почему вы не выучили историю

потому что истории, к большому сожалению, нет.
есть рассказы от царей, князей и всякой швали, но это не история, это сказки для сонных бабушек.

видите, вам даже в голову не идет, что цивилизации развиваются без денег.
вы не можете представить общество без денег. я ранее писал как должно развиваться общество без денег.
деньги - это не только всеобщий эквивалент обмена товаров, а это цепи для порабощения народа. это оружие, войны, убийства, ненависть, конкуренция .........
раньше людей держали в железных цепях, а теперь в долларовых. подумайте.
он или вообще не будет подключать интернет, или найдет способ заплатить за год

ошибочное мнение.
бедный купит сапоги дешевле и за месяц разорвутся. а наперед на год он не имеет чем платить. вот почему сказал, что бедный платит дважды.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 16:54
gruber
Какая у Отражения вера в себя. спасибо за отражение

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 16:59
Отражение
Виталий Гром писал(а):видите, вам даже в голову не идет, что цивилизации развиваются без денег.
вы не можете представить общество без денег. я ранее писал как должно развиваться общество без денег.

Отчего же не могу ?
Наоборот, довольно долго работала над тем, что надо ИЗМЕНИТЬ в себе человеку, чтобы он смог создать общество "без денег"...
Это вам в голову не приходит, что не деньги виной тому, что есть бедные и богатые, а сам человек - его внутреннее устройство (данный природой животный инстинктивный механизм) обуславливает невозможность жить, не присваивая чужой труд...
А поскольку довольно давно изучаю (постигаю) именно этот механизм, то , действительно, такие утопические идеи, как развитие общества без денег, мне в голову не приходят...
Уже были такие утописты, типа Ленина, которые пытались построить коммунистическое общество, на "старом материале"...
Виталий Гром писал(а):потому что истории, к большому сожалению, нет.
есть рассказы от царей, князей и всякой швали, но это не история, это сказки для сонных бабушек.
Ну, понятно, откуда такое невежество...


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Виталий Гром писал(а):бедный купит сапоги дешевле и за месяц разорвутся.

Вам бы стоило приобрести собственный опыт того, о чем пытаетесь делать выводы...
Была бедной...
И сапоги покупала дешевые... Вот только носились они намного дороже , чем ваши дорогие, и на это есть ряд причин...

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 17:05
Виталий Гром
Rey
странный взгляд на мир.
вы же писали как идет обмен человека с внешним миром?
отдавать - это тоже обмен. только на высоком уровне.
жадный не отдает.
в Библии пишется, вы даже не знаете сколько вам дастся? (тому кто отдает.)
мы взаимосвязаны со всем миром. можно сказать, что все энергетические линии вселенной проходят сквозь человека. что человек излучает то и получает. щедрым быть даже выгодно, даже экономически. об этом писал когда то Ефремов (лезвия бритвы)
если лично тебе не нравятся обреченные, то тебе ничего не мешает начать им помогать и вытаскивать их из этого обречения, если ты этим не занимаешься, значит тебе это не нужно

обреченных миллионы. и каждый из нас, согласно вашему наставлению, должен приобрести разный опыт, в том числе в одной из жизней быть бомжом.
не поможете вы , не помогут и вам. это по закону кармы.

человечество имеет Единую мораль и это точка опоры. нарушая моральные нормы мы уничтожаем сук на котором сидим.
не думаю, что иначе мыслим высший разум?

отдавать - это один из благородных видов взаимоотношений.
если бы общество развивалось по вашим законам цивилизация исчезла бы.
эгоизм, - это один из низких ступеней развития. на высших ступенях правит альтруизм. да и зачем человеку так много грести под себя. жизнь коротка, даже не 300 лет. но и 300 лет - это немного.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 17:14
gruber
вот к чему приводит, когда оцениваешь океан своими рамками.. ведра. Океан ведь должен быть с песочком, а тут камни. Я должен покупаться, а в этот день шторм. Плохой океан. :laugh:

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 17:14
Виталий Гром
Это вам в голову не приходит, что не деньги виной тому,

атомная бомба, которая упала на головы людей тоже невиновна.
не было бы ее не было бы столько смертей.
а сам человек - его внутреннее устройство (данный природой животный инстинктивный механизм) обуславливает невозможность жить, не присваивая чужой труд...

считаю наоборот. по природе человек добрый и мудрый. это злая сила создала деньги и сделала злым человека. естественно убрав деньги сразу зло не исчезнет , но постепенно без денег зло зачахнет. деньги концентрируются в руках злых.
Уже были такие утописты, типа Ленина, которые пытались построить коммунистическое общество

Ленин пытался, олигарх никогда не будет пытаться. почему???

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 17:15
gruber
ты молодец, такую тему своими вопросами раскрутил

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 10:20
Отражение
Виталий Гром писал(а): по природе человек добрый и мудрый

По природе человек ни добрый ни мудрый - он просто зверь, который борется за выживание.
И эту его природу невозможно изменить тем, что не давать ему в руки пистолет, который заставил его выстрелить (негодяй!!!) в себе подобного...просто потому, что он и вилкой заколет того, кто мешает ему получать удовольствия...
Но как говорить на серьезные темы с тем, кто причины происходящих событий высасывает из пальца ? Как говорить с тем, кто не изучает закономерности в реальной природе , а придумывает их ? :unknw:
Похоже, что вы и биологию не изучали....

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 19:29
Виталий Гром
Отражение
По природе человек ни добрый ни мудрый - он просто зверь, который борется за выживание.

наше общество искажено до неузнаваемости. чтобы выжить в таком искаженном обществе нужно быть в какой то мере зверем. с этим согласен.
но
сейчас много времени провожу с внучкой. она меня очень многому научила.
я увидел чистую природу человека. понял, когда начинается вплетается импринт.
когда я рассказываю сколько нового узнал от ребенка, мой знакомый психолог сказал "если бы не ты это рассказывал, а другой - не поверил бы."
педагогика и психология понятия не имеют что такое ребенок?
отсюда мы понятия не имеем, что такое человек.
мы человека знаем как продукт искаженного общества. но для маленького ребенка можно создать мини анклав который недоступен искаженному обществу.
так вот, в этом мини анклаве ребенок совсем другой - он очень добрый и довольно умный.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 20:36
Отражение
Виталий Гром писал(а):сейчас много времени провожу с внучкой. она меня очень многому научила.

Вырастила троих внуков, и у меня было время увидеть не только то, что хочется видеть, но и то, что есть на самом деле...
Виталий Гром писал(а): в этом мини анклаве ребенок совсем другой - он очень добрый и довольно умный.

А вы создайте стрессовую ситуацию для ребенка, и посмотрите, как резко проявятся те черты характера, о которых вы даже и не догадываетесь...

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 22:11
Виталий Гром
Отражение
Вырастила троих внуков, и у меня было время увидеть не только то, что хочется видеть, но и то, что есть на самом деле...

миллионы растят внуков. но нужен эксперимент.
моей знакомой сын читал газету в 2 года. эксперимент показал что в 1 год и 6 месяцев ребенок может без труда знать все буквы.
английский нужно изучать одновременно с родным. подключается ребенок к родному языку в 1 год и 6 месяцев. до этого понимает любые языки.
сочинять музыку начинает в 3 года. писать стихи в 4.
ни в коем случае нельзя смотреть фильмы ужасов, порно,... даже в соседней комнате, даже в наушниках. сознание ребенка улавливает вибрацию, даже через стену.
и таких интересных явлений , которые наука не знает - сотни.
поэтому сказал, что мы понятия не имеем ,кто такой ребенок.
не считаю внучку особой. такая какая все.
А вы создайте стрессовую ситуацию для ребенка, и посмотрите, как резко проявятся те черты характера,

я же говорил, что нужно искаженное общество выровнять, тогда не будет стрессовых ситуаций.
не дай бог стрессовые ситуации до 5 лет.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2016, 10:55
Отражение
Виталий Гром писал(а):я же говорил, что нужно искаженное общество выровнять, тогда не будет стрессовых ситуаций.

Кто же спорит с этим ? Вот только общество начинается с ОДНОГО человека.
И как только начинаешь с себя - вот тут и начинает все выползать наружу - вся грязь, виной которой отнюдь не общество, а ты сам...
Вам бы не над внучкой работать, а над самим собой - тогда бы и увидели, кто причиной всему...

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2016, 12:05
Виталий Гром
Отражение
"начни с себя" старая формула. которая действует только в одном случае , когда общество состоит из 2 человек и то не всегда действенна.
но когда миллионы - одного никто не заметит. сколько было идеальных людей-одиночек? ну и что общество изменилось?

естественно, я далеко не идеальный . если бы был идеальным - давно был бы на том свете. как и все по волчьи вою. но я не хочу, как все по волчьи жить.
но дальше "не хочу" почти не двигаюсь.
это совсем непростое дело доказать волкам, что нужно отказаться от волчьего образа жизни , иначе нас всех перестреляют?

вначале каждому нужно осознать, что он живет по волчьим законам, и что нужно жить по другому. иначе нас перестреляют. вот отправная точка, а не "начни с себя" и стань ягненком?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2016, 12:16
Отражение
Виталий Гром писал(а):"начни с себя" старая формула. которая действует только в одном случае , когда общество состоит из 2 человек и то не всегда действенна.

Вы похожи на человека, который рассуждает о том, каково ощущение пловца, не имея опыта плавания...
При этом вы ищите только негатив в его ощущении, неосознанно для самого себя пытаясь отсрочить всеми способами реальное обучение плаванию...
Я сделала по-другому : просто начала с себя...
Да, это, действительно, потребовало приложения многих сил...
Но оно того стоило , как оказалось в последствии...
Это к тому, что не интересно обсуждать ощущение полета с тем, кто никогда не летал...
Извините... :blush:

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2016, 12:23
Виталий Гром
Отражение
Я сделала по-другому : просто начала с себя...
Да, это, действительно, потребовало приложения многих сил...
Но оно того стоило , как оказалось в последствии...

вы начали с себя. вы стали святой? вы изменили мир?
нет. вы нашли для себя маленькую щель, туда не могут добраться волки и все.
вы нашли тихое место. но мир не изменился, стоит только высунуться из щели и волки вас съедят.


Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
не интересно обсуждать ощущение полета с тем, кто никогда не летал...

это ошибочное мнение. я долго летал как и вы. но приходит время приземления, даже очень большой птице.