Страница 1 из 2433

Нирвана. Методы Освобождения.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 07:12
Дзонг
Нирвана – что это? И куда идти чтоб в неё попасть?

Возьмём одно из определений Нирваны:
« - свобода от желаний, страданий и привязанностей (отсутствие их влияния на события жизни);
- освобождение от страдания, от круга рождений (сансары);
- состояние сознания, в котором элементы санатаны - потока сознания (дхармы) пребывают в покое.»


И так Нирвана – это прежде всего освобождение. Освобождение от всех загрязнений сознания; неблагих состояний, аффектов, и их глубинных причин.

Вот о методах освобождения и поговорим. У кого какие есть методы? :smile:

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 10:08
Gor
Желания, страдания, привязанности возникают из-за невежества.
Соответственно путь к освобождению - это путь к устранению невежества.
Невежество, в этом контексте, это вера в то чего нет. Устранение этой веры - это устранение невежества.
Вера в то чего нет - это вера в то что мир/реальность познаётся через знание.
Вера исчезает, когда осознаётся отсутствие познающего субъекта и отсутствие разделения на познающего субъекта и воспринимаемые объекты (в т.ч. знания)

Есть некоторое количество путей реализации написанного.
Из очевидных и традиционных это дзен медитация и джнана-йога

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 10:18
Nekto
Дзонг писал(а):« - свобода от желаний, страданий и привязанностей (отсутствие их влияния на события жизни);


очень, очень хорошее определение! А то все всегда считают, что свобода от желаний, это их отсутствие.


Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Дзонг писал(а):Вот о методах освобождения и поговорим. У кого какие есть методы?


вот в буддизме предлагают практиковать медитацию, с целью избавиться от тех иллюзий, которые заставляют наступать, как говориться, на грабли.

Еще есть восьмеричный путь.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 10:50
Дзонг
Nekto писал(а):вот в буддизме предлагают практиковать медитацию


Ну что касаемо медитаций в буддизме, то я могу описать некоторые методы постепенного продвижения в практике. Но хотелось бы и другие почитать по-подробнее. :o)

Gor писал(а):Вера исчезает, когда осознаётся отсутствие познающего субъекта и отсутствие разделения на познающего субъекта и воспринимаемые объекты


А вот это скорее, наверно, относится к пробуждению сознания. Я всё-таки немного разделяю освобождение и пробуждение. Пробуждение - это обретение некой дхармы о сути вещей, о пустоте. Хотя освобождение и пробуждение идут вместе, и одно без другого не возможно, но они не совсем одно и тоже. Имхо.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 11:05
Nekto
Дзонг писал(а):Ну что касаемо медитаций в буддизме, то я могу описать некоторые методы постепенного продвижения в практике. Но хотелось бы и другие почитать по-подробнее. :o)


сперва в практике я слишком много внимания уделял разным фантазиям. Ожидал каких-то переживаний, и через некоторое время практикования их-же и получал. Это довольно опасная игра на самом деле и психика от этого страдала.

Потом практику я стал выполнять правильнее, не ожидая чего-то особенного, а просто наблюдая.

Мы о таком продвижении говорим?

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 11:23
Дзонг
Nekto писал(а):Мы о таком продвижении говорим?


Ага, и о таком, и о разновидности методов, и об возможных ошибках на пути.


Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Я б рекомендовал начинать медитативные сосредоточения с практики "сосредоточения на дыхании". Когда внимание всё направлено на отслеживание процесса дыхания. Вдох-выдох. Главное минимально отвлекаться от этого наблюдения, постепенно нарабатывая привычку сосредоточения.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 11:32
Nekto
Дзонг писал(а):Я б рекомендовал начинать медитативные сосредоточения с практики "сосредоточения на дыхании". Когда внимание всё направлено на отслеживание процесса дыхания. Вдох-выдох. Главное минимально отвлекаться от этого наблюдения, постепенно нарабатывая привычку сосредоточения.


да, это хорошая практика.

Можно еще во время любого действия, желательно монотонного, сосредотачиваться на ощущении "я есть".

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 11:38
Дзонг
Nekto писал(а):Можно еще во время любого действия, желательно монотонного, сосредотачиваться на ощущении "я есть".


Ну если монотонное действие не требует каких-либо тяжёлых физических усилий, то да. :smile:

А вообще в медитационных практиках к чистому ощущению "я есть" сразу не придёшь. По крайней мере надо для начала научится останавливать поток мыслей, но при этом оставаться в сосредоточении, тогда в полной пустоте остаётся только ощущение "я есть" или "я присутствую".

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 12:04
Gor
Дзонг писал(а):А вот это скорее, наверно, относится к пробуждению сознания. Я всё-таки немного разделяю освобождение и пробуждение. Пробуждение - это обретение некой дхармы о сути вещей, о пустоте. Хотя освобождение и пробуждение идут вместе, и одно без другого не возможно, но они не совсем одно и тоже. Имхо.

Ну раз так ты разделяешь, то я с тобой соглашусь.
Освобождение тогда возможно, допускаю поскольку у меня такого опыта нет, через:
1) наблюдение/созерцание и осознание пустотности желаний, страданий и привязанностей
2) укрепление в понимании дхармы, рассмотрение механизмов возникновения желаний, страданий и привязанностей и устранение их причин

Блин, это такой "умняк" я написал что аж самому неудобно :)

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 13:55
Nekto
Дзонг писал(а):А вообще в медитационных практиках к чистому ощущению "я есть" сразу не придёшь.


я пришел к чистому ощущения "я есть" через попытку представить себе, что меня больше нет, я исчез/умер. Получилось что-то вроде: я не могу представить что меня нет, т.к. я есть.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 14:32
vladysvet
Nekto писал(а):я пришел к чистому ощущения "я есть" через попытку представить себе, что меня больше нет, я исчез/умер. Получилось что-то вроде: я не могу представить что меня нет, т.к. я есть.

Представление, что меня нет происходит с помощью ума. С помощью ума можно представить все что угодно. Но речь-то идет об осознавании себя, а не про думанье о себе.

Знание себя как чувство бытия, чувство присутствия проявляется в отсутствии мыслей ума. Для этого необходимо, чтобы хотя бы немного приоткрылась сахасрара-чакра, поскольку она является источником сознания в теле. А у большинства форумчан даже аджна-чакра не открыта.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 14:39
Gor
vladysvet писал(а): А у большинства форумчан даже аджна-чакра не открыта.

А это видно через тексты постов ?
Можешь меня продиагностировать по чакрам если это не энергозатратно - что там у меня открылось или не открылось ?

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 14:42
Nekto
vladysvet,

как-бы там ни было с представлениями и умом, чувство "я есть" мне очень хорошо знакомо. Как именно описывать тот момент который меня привел к тому, что я это чувство заметил, не принципиально.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 14:47
vladysvet
Gor писал(а):А это видно через тексты постов ?

Видно. Аджна у тебя закрыта. Чтобы ее открыть нужна длительная многолетняя практика однонаправленной работы ума. Это либо самоисследование, либо работа с коанами, либо изобретательская инженерная деятельность. Но ты ленив, и вся твоя энергия и внимание уходят в разговоры,на пребывание в компаниях. А познание себя требует одиночества.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 14:51
Nekto
vladysvet,

а у тебя какие чакры открыты?