Форумы Лотоса

временная реальность иллюзорна

боль не иллюзорна

Смерть и нирвана в учении Будды имеют двойственный характер, подтверждая гегелевский закон единства и борьбы противоположностей. С одной стороны, нирвана - это такое качество мира, при котором исчезает вся привычная нам система координат и сенсорики бытия. "Есть, о бхикшу,- говорит Будда,- состояние, где нет ни земли, ни воды, ни света, ни воздуха, ни бесконечного пространства, ни бесконечного разума, ни неопределенности, ни уничтожения представлений и непредставлений, ни этого мира, ни иного, ни солнца, ни луны. Это, о бхикшу, не называю я ни возникновением, ни процессом, ни состоянием, ни смертью, ни рождением. Оно без основы, без продолжения, без остановки: это и есть конец страдания".

Поскольку нирвана - это конечная цель бытия, то и уходят в нее навсегда. Такая своеобразная черная дыра. С другой стороны, нирвана имеет информационную связь с вашим земным, чувственным миром; мало того, буддийский монах Нагасена характеризуют ее с использованием чисто земных терминов. "Как познать нирвану,- спрашиваешь ты. Через отсутствие страданий, опасности, страха, через счастье, спокойствие, блаженство, совершенство, чистоту, свежесть..." Но еще парадоксальнее тот факт, что из нирваны можно вернуться в наш мир,- так делает сам Будда, возвращаясь из Махапаринирваны (великой совершенной нирваны) для нового воплощения на земле.

Судя по всему, нирвана не в состоянии уничтожить личность, растворив ее на составные элементы. Нирвана не болото, засасывающее навсегда. Скорее, она представляет собой некий информационно-энергетический максимум, абсолютно самодостаточный, находящийся в статическом состоянии, но способный в любое мгновение воссоздать любое вероятное состояние бытия.

http://www.inomir.ru/mystique/death/1574.html

Это значит что личность Я сохраняется, буддисты противоречат сами себе? Я то считаю что личность сохраняется в различных состояниях, в том числе при просветлении. И при обратном переходе из Нирваны. Как же так, когда ведь "ума" уже нет при нирване, тогда как буддизм обосновывает концепцию "Я" - как производную сознания (манаса).


Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Написано, что данные о прошлом рождение переносится кармой и скандхи. Ну это так, допустим, но личность ими не переносится, это достижение, когда личность перевоплощается. Это и есть то самое сверх-Я. Неподвластное законам физики.

SariTa писал(а):то значит что личность Я сохраняется, буддисты противоречат сами себе? Я то считаю что личность сохраняется в различных состояниях, в том числе при просветлении. И при обратном переходе из Нирваны. Как же так, когда ведь "ума" уже нет при нирване, тогда как буддизм обосновывает концепцию "Я" - как производную сознания (манаса).

Еще надо понять о каком именно просветлении идет речь. Все таки описаны стадии пути бодхисаттвы и от них напрямую зависят осознание личности, как производной маноса и сценариев более тонких слоев ума.

SariTa писал(а):Написано, что данные о прошлом рождение переносится кармой и скандхи. Ну это так, допустим, но личность ими не переносится, это достижение, когда личность перевоплощается. Это и есть то самое сверх-Я. Неподвластное законам физики.

Не совсем так.
Личность может быть тоже достаточно плотной самскарой, которая достаточно сильно влияет на следующие воплощения и даже осознается.
Мало того, есть самскары с привязанными к ним личностными сценариями. При работе такого сценария снова возникает личность как форма потому, что в некоторых смыслах именно такая информация заложена маносом. Поэтому размышление и переосмысление тоже необходимо. Так происходит разрыв некоторых связей и стирание сценариев.

Ну сам принцип нама рупа, в своей глубине имеет еще и энергетическую составляющую. Сам сгусток энергии проявления в мире грубых плотностей обладает определенной энергетической гравитацией, а так как энергия часто неделима с ее информационным аспектом, то эта гравитация создает тенденции присвоения информации. И на тонком плане личность разобрать не так уж просто.
Но есть крутой буддийский лайвхак по этому поводу. Это посвящение заслуг. Искреннее. Которое происходит уже в более осознаваемых слоях ума и с искренней мотивацией опирающейся на бодхичиту. Таким образом происходит постепенное глубокое отсечение привязанности к свету который определяется как "личный", который создает тенденции самоопределения пространстве.
Причем это настолько филигранная техника, при которой необходимо учитывать тот факт, что для функционирования тела тоже необходим сгусток энергии, в том числе и сансарной. А так же сам мозг знает свою целостность и субстанцию запечатанную в черепную коробку и у него есть программы защиты этой субстанции, в конфликт с которыми лучше не входить. Т.е. их просто надо осознавать и позволять телу быть. При том что осознанность устремлена к безграничному аспекту себя, ума.

tsvetaeff,
Спасибо.

Я хочу узнать о самом полном просветлении, когда восприятие реальности отключается, остается только осознание себя - личность в абсолюте, мне надо еще почитать, чтобы в терминологии разбираться побольше.

tsvetaeff писал(а):Личность может быть тоже достаточно плотной самскарой, которая достаточно сильно влияет на следующие воплощения и даже осознается.
Мало того, есть самскары с привязанными к ним личностными сценариями. При работе такого сценария снова возникает личность как форма потому, что в некоторых смыслах именно такая информация заложена маносом. Поэтому размышление и переосмысление тоже необходимо. Так происходит разрыв некоторых связей и стирание сценариев.

Согласна.
При этом свободное сознание может Наблюдать и выносить суждения, если оно просветленное. Т.е. у просветленного карма предыдущая аннигилируется, но при этом он не свободен от образования новой кармы, если есть к тому же записи о личности и сценариях есть в Хранилище. Да это неважно. Важно лишь то, что возникает вопрос зачем, если повлиять все равно не можешь на модель, только радоваться освобождению или им доступна магия?

tsvetaeff писал(а):Ну сам принцип нама рупа, в своей глубине имеет еще и энергетическую составляющую. Сам сгусток энергии проявления в мире грубых плотностей обладает определенной энергетической гравитацией, а так как энергия часто неделима с ее информационным аспектом, то эта гравитация создает тенденции присвоения информации. И на тонком плане личность разобрать не так уж просто.
Но есть крутой буддийский лайвхак по этому поводу. Это посвящение заслуг. Искреннее. Которое происходит уже в более осознаваемых слоях ума и с искренней мотивацией опирающейся на бодхичиту. Таким образом происходит постепенное глубокое отсечение привязанности к свету который определяется как "личный", который создает тенденции самоопределения пространстве.
Причем это настолько филигранная техника, при которой необходимо учитывать тот факт, что для функционирования тела тоже необходим сгусток энергии, в том числе и сансарной. А так же сам мозг знает свою целостность и субстанцию запечатанную в черепную коробку и у него есть программы защиты этой субстанции, в конфликт с которыми лучше не входить. Т.е. их просто надо осознавать и позволять телу быть. При том что осознанность устремлена к безграничному аспекту себя, ума.

Энергия это основа всего, есть только она. Но управлять ею может просветленный, да и то, с безграничной любовью к всему сущему, чтобы не причинить вред себе, это не у всех есть, и с минимальными флуктуациями кармы. Где-нибудь в горах без социума.

SariTa писал(а):Это значит что личность Я сохраняется, буддисты противоречат сами себе?

Личность в Нирване сохраняется, но буддисты не противоречат сами себе. Буддисты говорят о бессамости Я, хоть при жизни, хоть в Нирване. То есть Я не имеет вечной и неизменной основы, это временная совокупность элементов. Вы, конечно спросите, а как же личности Будд, они же в Нирване, которая вечна? Попробую объяснить.
Возьмём к примеру Гаутаму Будду. Была ли его личность всегда? Нет, во-первых она сформировалась при его рождение в 5 веке до н.э., то есть она уже не является вечной, вне смертей и рождений, так как имеет факт рождения. Во-вторых, если Гаутама опять решит воплотиться из Нирваны в каком-либо из миров, то он родится уже новой личностью, а не Гаутамой. То есть его Я не является вечной и не изменной, она может существовать, пребывая в Нирване несколько Кальп, что нам может показаться вечностью, но при этом по сути она не является вечной.
Что касаемо обычных людей, то тут срок существования Я ещё короче.

Дзонг,
Ясно, тоесть Будда уже не будет Буддой, (это то, что я и хотела объяснить для себя), при последующих воплощениях своих.

SariTa писал(а):Ясно, тоесть Будда уже не будет Буддой, (это то, что я и хотела объяснить для себя), при последующих воплощениях своих.

нет, это будет второе пришествие Будды!



Дзонг,
шо ты тут барышень баснями разными кормишь?

АнтиГуру,
Ну это так, он себя в том же качестве не сможет воплотить, будет весь путь с начала проходить. Вот только вопрос, он может сразу во взрослом состоянии воплотиться в тело ребенка. Может?

SariTa,
даже вы, зная себя человеком/телом, вряд ли придете к мысли о том, чтобы вернуться в первый класс общеобразовательной средней школы, да?

АнтиГуру,
А он может выбрать иной путь, просто прожить жизнь, не становясь Учителем, путь простого человека. Только его существоание наполнено смыслом, он несет ЗНАНИЕ, и все, кто его захотят получить, будут следовать его учению, вопрос в том, достигнут ли они его высот.

Эп+,

боль не иллюзорна

боль можно использовать для выявления природы иллюзий

по крайней два свойства боли показывают её нереальность

1. боль убирается анестетическими препаратами и наркозом

2. мазохизм подменяет боль на удовольствие, у садизма тот же механизм

боль и удовольствие это главный рычаг забвения, делающий иллюзию реальностью

SariTa,
зачем ему это?

АнтиГуру,
По картине мира будет вам дано. Моя КМ такая, кто не хочет достичь высот Будды, тот дуу...

SariTa,
да, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом