Форумы Лотоса

Дзонг писал(а):Так что буддизм в Китае был ещё до прихода Бодхидхармы.

Да, был, но это не "заслуга" Бодхидхармы, а совсем другого буддистского монаха - Ань Шигао.

Основоположником буддийской традиции в Китае считается парфянский монах Ань Шигао, прибывший в Лоян в 148. С помощью группы китайских помощников Ань Шигао перевёл на китайский язык около 30 буддийских сочинений. Всего в Лояне в конце II века над переводами буддийских сутр трудились около десяти иностранных монахов. Тогда же в хрониках появляются первые упоминания о массовых религиозных празднествах, устраивавшихся буддийскими монастырями. Однако ещё на протяжении столетия буддизм в Китае не пользовался официальным признанием, несмотря на постоянный приток иностранных миссионеров и растущую популярность.

Буддистов тогда в Китае было меньшинство, да и сидели они по своим немногочисленным монастырям, но постоянным и целенаправленным притоком миссионеров они медленно и упорно экспансировали буддизм в Китай "тихим сапом" (и храпом), а также заманухами в виде массовых буддистских праздников. Я считаю это идеологическим захватом территории другой страны. И вместо красивой философии китайцы получили неудобоваримую религию, причём с земельными участками под буддистские монастыри, храмы и ашрамы на китайской же территории!

И тот самый монастырь Шаолинь уже тогда был буддиским.

Нет, не был - он был основан гораздо позже (из "Википедии"):

Основан в 495 году при поддержке императора Сяо Вэнь-ди (дин. Северная Вэй) индийским буддийским монахом по имени Бхадра (Бато 跋陀 Bátuó, Buddhabhadra). В 530-х в монастыре останавливался первый патриарх чань-буддизма Бодхидхарма (Путидамо, Дамо).


Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
P.S. Когда Бодхидхарма прибыл в Китай, буддизм там не то чтобы умер (с твоих слов), а просто ещё недостаточно (?) закрепился в Китае. Ты и сам в предыдущем посте привёл другую цитату из той же статьи "Википедии".

newman писал(а):Нет, не был - он был основан гораздо позже (из "Википедии"):

Основан в 495 году при поддержке императора Сяо Вэнь-ди (дин. Северная Вэй) индийским буддийским монахом по имени Бхадра (Бато 跋陀 Bátuó, Buddhabhadra). В 530-х в монастыре останавливался первый патриарх чань-буддизма Бодхидхарма (Путидамо, Дамо).

newman, так я и писал, что Шаолинь до прихода Бодхидхармы был буддиским, ты говоришь, что не был, и приводишь цитату, где явно указано, что был.

Дзонг, дык, я и не оспариваю, что Шаолинь буддистский (что-то не верится, чтобы даосы упражняли цигун именно в храмах, да и чтобы посещали мудрецов даосизма именно в монастырях, а не в своих же деревнях) - я оспариваю даты. Сравни дату в твоей цитате (IV в. н.э. - под которой ты и написал о Шаолине) и дату основания Шаолиня в моей цитате.


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Т. е. я оспариваю твоё "уже тогда", говоря, что "не был".

newman писал(а): Сравни дату в твоей цитате (IV в. н.э. - под которой ты и написал о Шаолине) и дату основания Шаолиня в моей цитате.

newman, вот моя цитата:

Дзонг писал(а):Так что буддизм в Китае был ещё до прихода Бодхидхармы. И тот самы монастырь Шаолинь уже тогда был буддиским.

Где ты здесь дату увидел? Вот эту: "До прихода Бодхидхармы"?

Дзонг писал(а):newman, вот моя цитата:

Дзонг писал(а):
Так что буддизм в Китае был ещё до прихода Бодхидхармы. И тот самы монастырь Шаолинь уже тогда был буддиским.

Где ты здесь дату увидел? Вот эту: "До прихода Бодхидхармы"?

Выше надо было смотреть цитату, а не слова автора (тебя).

Вот:

Дзонг писал(а):Читаю викепедию: "Кардинальные сдвиги в положении буддизма в Китае произошли в IV веке...

Так что буддизм в Китае был ещё до прихода Бодхидхармы. И тот самы монастырь Шаолинь уже тогда был буддиским.

У тебя в синей цитате - IV век, а Шаолинь был основан в V веке (в 495 году).

Дзонг, для меня утомительно повторять одно и то же по нескольку раз, научись сам работать с информацией. У меня к тебе напоследок лишь всего один вопрос: какую конкретно "технику"(во избежание тавтологии) ты "практикуешь" в течение 15 и более лет?

Дзонг писал(а):Разная, ты отрицаешь наличие у человека подсознания? То есть по-твоему у человека нет неосознаваемых процессов?

слово отрицание неуместно. невозможно отрицать то чего нет. термин подсознание и бессознательное возникли вследствии моделирования работы чел сознания психологами с подачи юнга фрейда и тдтп. это по сути не существующие в реальности проекции модели сознания челов как ее представляют психологи, буддизм тут не при чем.
что касается неосознаваемых процессов тут два случая либо процесс не относится к сознанию, являясь проявлением чистой воли не имеющей никакой формы сознания, либо у чела есть границы его ясознания не позволяющие воспринимать сознание нея полноценно. случай например клеточного уровня записи информации для обывателя не доступен по второй причине.
буддизм кроме этики логики еще итехнологии выводящие восприятие чела на уровни чистой воли, когда сознание как принцип организации восприятия уже не существует.
я тебе уже говорила, пока ты сситаешь сознание единственным принципом организации восприятия буддизм тебе не доступен.

newman писал(а):Выше надо было смотреть цитату, а не слова автора (тебя).

newman, признайся честно - ты тупой?

:

разная писал(а):что касается неосознаваемых процессов тут два случая либо процесс не относится к сознанию, являясь проявлением чистой воли не имеющей никакой формы сознания

Разная, так по-твоему, если человек вспыхивает злостью и агрессией, или его давит страх - это проявление чистой воли?

Дзонг писал(а):разная писал(а):
что касается неосознаваемых процессов тут два случая либо процесс не относится к сознанию, являясь проявлением чистой воли не имеющей никакой формы сознания


Разная, так по-твоему, если человек вспыхивает злостью и агрессией, или его давит страх - это проявление чистой воли?

дзонг я считаю что ты очень тупой, ты не понимаешь логику сказанного.
читай еще раз и еще раз и еще написанное мною, и потом свой вопрос....может и сообразишь какая причина лежит в основе страха , злоб и агрессией.
и постарайся не перепутать при этом чистую волю бытия и локальную волю своего эгоя и его ннвежественность, сумей различить хотя бы на уровне моделирования чистую волю и волю ограниченности я.

разная писал(а):дзонг я считаю

Разная, ты решила показать, что ты умнее Фрейда и Юнга, и выдвинула свою бредовую теорию, которая рассыпается на части при конкретном анализе.
Расскажи, если у человека, например, клаустрофобия и он ничего с этим поделать не может, то где лежат причины этого страха? В чистой воле?

Дзонг писал(а):разная писал(а):
дзонг я считаю


Разная, ты решила показать, что ты умнее Фрейда и Юнга, и выдвинула свою бредовую теорию, которая рассыпается на части при конкретном анализе.
Расскажи, если у человека, например, клаустрофобия и он ничего с этим поделать не может, то где лежат причины этого страха? В чистой воле?

да что же ты такой тупой то?
ты что напрочь не способен понять различие чистой воли бытия и локальной воли яэго?
включаешь мозг и понимаешь что абсолютно любое психическое явление я реальности основывается на эго воле, а не чистой воле.
такое впечатление что твоя практика медитативных простраций уже дала необратимый плод неспособность обрабатывать информацию.


Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

Дзонг писал(а):что ты умнее Фрейда и Юнга, и выдвинула свою бредовую теорию, которая рассыпается на части при конкретном анализе.

я не умнее и не глупее фрейда, юнга, фромма, эриксона итдтп, я с ними вообще не меряюсь умами и не соревнуюсь, я с их плодами исследований и моделированиями взаимодействую, и понимаю что все исследования методики и прочее психологов социологов и философов это всегда модели, в случае практического использования терапевтические модели, такие модели это карты, но не территории, логические карты, а не описание реальных ландшафтов.

разная, думаю, что о сознании лучше говорить, исходя из сравнимых моделей, чтобы хоть какое-то пересечение было, иначе как было непонимание, так и останется.

Очень примитивно сознание можно сравнить с двумя объектами, один из которых сканирует другой, допустим, с помощью локатора, имеющегося в его распоряжении. Сам этот процесс получения информации о другом объекте(в том числе, и о самом себе) и его результат - и есть аналог сознания: Со-Знания, т.е. совместного знания.
Тогда аналогом воли будет посылание сканирующего луча к другому объекту.
Понятно, что это грубо и приближённо, чтобы наметить канву к понимаю тех процессов, о которых говорится.
Говоря о чистой воле, мы просто другими словами говорим о сознании более высокого порядка, отличающегося от предыдущего, например, как сознание от самосознания(осознания).

Дзонг писал(а):newman, признайся честно - ты тупой?

Вот и весь твой "буддизм" за всю твою многолетнюю "практику". Печалька.

Дзонг писал(а):Расскажи, если у человека, например, клаустрофобия и он ничего с этим поделать не может, то где лежат причины этого страха? В чистой воле?

Тебе уже ответили о клаустрофобичной ограниченности "я" - вот тут:

разная писал(а):сумей различить хотя бы на уровне моделирования чистую волю и волю ограниченности я.

Только вряд ли, Дзонг, ты это поймёшь. Печалька.

Работа с собой за все твои 15 лет "медитаций" так и не началась: ты всё ещё стоишь там же, где и стоял раньше. 15 лет - "коту под хвост". Печалька.

Если сможешь посмотреть на нас как на зеркало твоего "я" и сказать, пересилив своё ЧСВ: "Спасибо, вы мне очень помогли увидеть себя и то моё нынешнее ситуационное пространство, в котором я, к сожалению, до сих пор нахожусь", то возможно и произойдёт нужный толчок в правильном направлении. Только этого нужно очень сильно захотеть (не путать с "хотелками").

И всё таки, разная, расскажи если есть у человека клаустрофобия, то что является причиной страха, и где эта причина находится.

Дзонг, в причине клаустрофобии лежит базальный страх смерти. У Гоголя по всей видимости и была клаустрофобия - он всю жизнь боялся быть погребённым заживо. Ведь что такое гроб? Это тёмное закрытое и тесное пространство. Но, если я не ошибаюсь, с Гоголем всё так и случилось, увы.

"Вот о методах освобождения и поговорим. У кого какие есть методы? "


мне в свое время был очень близок путь медитаций и сердечной молитвы.. очень сильно помогало, когда каналы прочищались активно...
последнее время как то все отпустило... видимо не нужно стало.