Форумы Лотоса

Собирающий пазлы,
до конца


Добавлено спустя 57 секунд:
текущий момент
раньше считал
но вот приучили
зазубривать

akisawa писал(а):Собирающий пазлы,
до конца

Спасибо.
Можете выразить это воспоминание в словах?

О, это так заманчиво. Но я давно так много не пишу.
Красное. Всё красное. И непрерывное ощущение, по сравнению с которым половой оргазм, как свеча против Солнца. Я ещё не родился.
Тяга. Носферату. Зов. Я даже не жизнь. Сама материя.
И вот конец. Всё потерял, что только может иметь человек: веру, любовь, надежду. Все процессы организма затихают, останавливаются. Дальше нечего и некому помнить. Но вот поток. Ощущение инерции. Воля.
Короче.

akisawa писал(а):Но вот поток. Ощущение инерции. Воля

С практической точки зрения.
Помните ли Вы что будет "через час", завтра, и есть ли возможность на это как то повлиять волевым усилием, что бы изменить.


Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
Можно ли изменить "свое" будущее?

Дети не боятся смерти.Пока не столкнутся с болью.Потом они начинают бояться боли.
Подростки не боятся смерти.Потому что на практике для них "пока" нет смерти.Поэтому они не боятся играть со смертью.Поэтому полуподростков так легко завербовать на войну.Или легко соблазнить нар котиками.
Я думаю,что люди боятся не смерти,а боли (вечной боли).Рай конечно-это хорошо,но не гарантированный факт,а случайная надежда


Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Старики не боятся смерти,наверно потому что подготовлены дряхлостью тела и разума и в будущей "бессмертной" жизни их здесь ждет та же боль,тот же ад.А "там" надежда.Какая никакая.


Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Отношусь к смерти немного иначе.Я ее подкармливаю. Она предъявила мне список дел,не выполнив которые она ко мне не придет.
А кремы,одежды,комфорт-приятности для существования здесь и для самоутверждения. И соблюдение нормы жизни,чтоб не цеплялись
моралисты лишний раз..


Добавлено спустя 28 минут 47 секунд:
Смерти наверно боятся потому что она некрасива.Забирать она естественно должна некрасивых.Поэтому и хотим быть красивыми,чтобы отложить некрасоту,значит немочь и сопутствующую боль .


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Еще страх неконтролируемости,непознанности и невозвратимости.


Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Опять таки боль.Боль потери.


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Это я про эволюцию смерти внутри одной жизни.


Добавлено спустя 18 минут 58 секунд:
Как говорят толстый - это ребенок (тип слизи), нормальный-взрослый(тип желчи),худой,высохший- старик( тип ветра).
По-вашему:
человек сначала исследует смерть,потом борется с ней,потом ожидает ее ,постепенно подчиняясь.

Собирающий пазлы,

Жизнь - это процесс, протекающий между рождением и смертью.

Формулировки призваны вносить ясность, а не оставлять в неведении.
О каком процессе идет речь? О процессе теплоотдачи, сублимации или о каком-то другом? Что из себя представляет этот процесс?
Смерть, повторюсь - это отсутствие процессов.
Твой ответ - формальная отмазка. Сам, надеюсь, понимаешь)
Родился ребенок и впал в кому. прожил в коме 76 лет, вышел из комы и через 5 минут умер. У ребенка была жизнь?

Саттва писал(а):Что касается страха смерти, то он связан не со смертью тела, а со страхом смерти души, т.е. страхом не определенности.

Для Вас так. Для кого-то иначе.

Прохожий писал(а):Твой ответ - формальная отмазка. Сам, надеюсь, понимаешь)
Родился ребенок и впал в кому. прожил в коме 76 лет, вышел из комы и через 5 минут умер. У ребенка была жизнь?

Мы (по крайней мере я) обсуждаем жизнь, т.е. жизнь тела, без отвлечения на вопросы ее восприятия и осознания живущим индивидом, его "посмертного существования" и прочее. По любому из этих вопросов можно долго и бесцельно переливать воду.
Соответственно, в Вашем примере продолжительность жизни составила 76 лет 5 минут.

Прохожий писал(а):Смерть, повторюсь - это отсутствие процессов.

Если принять Вашу точку зрения, "смерть" находится веде где мы не замечаем процессов жизни, притаилась, окружила со всех сторон, и ждет в каждом чулане, под кроватью и в темном углу. Получается хороший сюжет для фильма ужасов, не находите.
С моей точки зрения все проще: смерть это завершение цикла индивидуальной жизни тела, началом которого явилось его рождение.

Что же на самом деле противоположно жизни?

Собирающий пазлы,

Мы (по крайней мере я) обсуждаем жизнь, т.е. жизнь тела, без отвлечения на вопросы ее восприятия и осознания живущим индивидом, его "посмертного существования" и прочее.

Если рассматривать жизнь чисто с плотской точки зрения, то полностью согласен с твоим утверждением, что у жизни нет антонима.

Соответственно, в Вашем примере продолжительность жизни составила 76 лет 5 минут.

Жизнь тела - да. Но не жизнь личности. Личность просуществовала 76 лет не живя.

Прохожий писал(а):Интересно, на чем основаны такие идеи?) Автор как Бог, порождал свои идеи из ничего?

Верно.
На самом деле все проще. Страх смерти возник тогда, когда древний человек осознал свою смертность.
Вот гориллы и шимпанзе не осознают этого. А неандерталец уже осознавал. У него были церемонии похорон умерших.
Как только появилось осознавание смерти и появился ее страх - появилась и религия как средство от этого страха. Суть всех религий, начиная с самых древних - обосновать так или иначе свое полное или частичное бессмертие. Нынешняя эзотерика - просто новейшее изобретение в этом направлении.

Sorata,

Вот гориллы и шимпанзе не осознают этого.

Этому нет подтверждения. Всё на уровне предположений.

А неандерталец уже осознавал. У него были церемонии похорон умерших.

А вот зороастрийцы по сей день скармливают трупы стервятникам. Каннибалы съедают своих соплеменников.
Откуда вообще взялся обычай хоронить? Может он связан чисто с гигиеническими потребностями? То, что например киски и собачки закапывают свои экскременты, ни у кого отчего-то не вызывает удивления. Не приписывается этому инстинкту культурная роль. А вот похоронам отчего-то отводится.

Как только появилось осознавание смерти и появился ее страх - появилась и религия как средство от этого страха.

Ну первой-то известной религией была вера в загробную жизнь. А началась эта вера не из-за страха смерти. А из-за того, что некто-то увидел своего уже умершего родственника или друга во сне. И в этом сне человек был таким же живым, как и в прежней жизни. Отсюда и началось поверье в жизнь после смерти и мир иной, где умершие продолжают жить.

Прохожий писал(а):Этому нет подтверждения. Всё на уровне предположений.

Есть.
Они могут покричать, когда умрет их детеныш или товарищ, но они не устраивают похорон. Они не закрепляют памяти об умерших. Соответственно, они не соотносят явления смерти с собой.

Откуда вообще взялся обычай хоронить? Может он связан чисто с гигиеническими потребностями?

Даже у первобытных племен похороны - это религиозная церемония. Проводы в иной мир.

А началась эта вера не из-за страха смерти. А из-за того, что некто-то увидел своего уже умершего родственника или друга во сне. .

Вы были этому свидетелем?
В любом случае это не отрицает влияния страха смерти на изобретение религиозных мифов.


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
PS Предположу, что осознание смерти приходит после самоосознания.
А обезьяны не осознают себя, у них нет понятия "я". Общаясь с человеком, они называют себя по имени и в третьем лице.

Sorata,
я не хочу спорить о психической природе животных. На сегодняшний день нет ни одного ученого, который бы осмелился на однозначные заявления касательно самосознания у животных. Если бы были какие-то реальные доказательства - уж нобелевкой их отметили бы.

Собирающий пазлы писал(а):есть ли возможность на это как то повлиять

нет

"Пол Эрлих признался (со своей эволюционной точки зрения): «...Человеческие существа – также единственные животные, которые, кажется, в полной мере осознают свою индивидуальность и, таким образом, могут развивать сопереживание, способность переживать эмоциональное состояние других людей» (2000, с. 111). Это с особой очевидностью проявляется в реакции человека на смерть. Теодозиус Добжанский пришел к такому заключению: «Самосознание привело с собой угрюмых компаньонов – страх, беспокойство и осознание смерти… Человек пребывает под гнетом осознания смерти. Существо, которое знает, что умрет, произошло от предков, которые этого не знали» (1967, с. 68).

Посмотрите, например, на животное, которое эволюционисты относят к нашим ближайшим живущим родственникам – шимпанзе. Палеоантрополог Ричард Лики признал:

«Шимпанзе в лучшем случае недоумевают по поводу смерти… Ограниченная способность шимпанзе сочувствовать другим характеризует их, как индивидуальные особи: ни у кого нет доказательств того, что шимпанзе осознают собственную смертность или предстоящую смерть. Но как мы можем об этом знать наверняка?.. Ритуальное захоронение умерших отчетливо свидетельствует об осознании смерти, а значит, и о самосознании (1994, с. 153, 155, курсив автора, жирный шрифт добавлен).

Добжанский также рассматривает этот вопрос:

«Церемониальное захоронение является доказательством самосознания, так как оно демонстрирует осознание смерти. Нет никаких указаний на то, что представители других видов, кроме человека, знают, что они неизбежно умрут» (1977, с. 454, жирный шрифт добавлен).

Информацию, содержащуюся в двух приведенных цитатах, можно резюмировать таким образом:

1) шимпанзе не осознают собственную смертность и не обладают способностью к эмоциональному сопереживанию (по словам Эрлиха, это сугубо человеческая характеристика);

2) фактически, не существует доказательств того, что представители другого вида, кроме человека, осознают, что неизбежно умрут;

3) осознание смерти стало результатом самосознания;

4) церемониальное захоронение является доказательством самосознания, так как свидетельствует об осознании смерти."


Читать статью полностью по ссылке ---> http://www.origins.org.ua/page.php?id_s ... z4vaENByNG


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Корректная ссылка: http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1002#ixzz4vaENByNG