Форумы Лотоса

Арджуна_

Я не знаю таких сущностей, строго заточенных на творение зла.
Но на зло способна любая сущность,находящаяся в невежестве.

называю сущностей заточенных на зло: наполеон, гитлер, сталин, берия.......
это как бы наш период жизни.

нет, не любая сущность способна на зло.
есть сущности в которых нет такого качества как зло.
Будда, Христос, Мать Тереза.........были не способны творить зло.

действительно, каждый человек имеет черную краску. разница только в том, сколько этой черной краски??
в одного человека грамм черной краски в другого тысячи килограмм.
поэтому , первый не чернит, второй не не белит.

Арджуна_ писал(а):Откуда? Из книжек? Из интернета? Или вы сама исследователь?

Сама исследователь - ученый и одновременно адепт духовного учения, торящего свой собственный путь.
Т.е. на самой себе исследую, что такое карма и все, что с этим связано...

Арджуна_ писал(а):Карма, это все-таки количество и вектор самскар. Именно они и их количество определяют ход мысли, как русла рек направление течения

Арджуна_ писал(а):Будете спорить

А что тут спорить ? Вы просто внимательно прочитайте, выдержку , которую привели...

Арджуна_ писал(а): Самскара означает зачатки наклонностей и импульсов из предыдущих рождений, которые должны развиться в этой или в следующих джанмах или реинкарнациях

Надо просто понять, что такое наклонности (недостатки или достоинства, одним словом способности) и как они образуются (формируются) у человека. Это просто наука и не более...
Так вот способности зависят от психологических характеристик человека, которые , действительно, в модели характеризуются количеством (силой этой характеристика, самскары, если угодно) и качеством проявления этой характеристики , положительным -, достоинство, или отрицательным-недостаток (то, что вы называете вектором).
Но из этого никак не следует, что карма это эти самые самскары и есть.

Арджуна_ писал(а):Самскара связана с Кармой и ее работой.

Карма это ЗАКОН (или по-другому , программа), который формирует события жизни конкретного человека, напрямую связанные с наклонностями человека. И сделано это для того, чтобы человек, проходя конкретные испытания мог изменять эти свои негативно проявленные наклонности (психологические характеристики).

Отражение писал(а):И сделано это для того, чтобы человек, проходя конкретные испытания мог изменять эти свои негативно проявленные наклонности (психологические характеристики

Ты сама то веришь в то, что написала? Ну вот человек насильственно лишили памяти предыдущего опыта и отправили вновь в первый раз в первый класс, что он может изменить... Может измениться ситуация которая принудит его проявить себя иначе... Но это же не его заслуга А просто стечение обстоятельств, и что это за карма такая?

Отражение писал(а):Сама исследователь - ученый и одновременно адепт духовного учения, торящего свой собственный путь.
Т.е. на самой себе исследую, что такое карма и все, что с этим связано...

О! Так это просто замечательно! Всю жизнь мечтал встретить адепта.какого-нибудь по-настоящему духовного учения.
Судя по словам, выбранным вами для ответа, это Каббала? Так? Тогда может перейдем к более понятным вам понятиям как «воздаяния по делам», а слово "карма" оставим в покое?
Если я ошибся с учением, простите...и просто скажите на языке какого учения вы предпочитаете говорить.

Отражение писал(а):Надо просто понять, что такое наклонности (недостатки или достоинства, одним словом способности) и как они образуются (формируются) у человека. Это просто наука и не более...

Полностью согласен.

Отражение писал(а):Так вот способности зависят от психологических характеристик человека, которые , действительно, в модели характеризуются количеством (силой этой характеристика, самскары, если угодно) и качеством проявления этой характеристики , положительным -, достоинство, или отрицательным-недостаток (то, что вы называете вектором).
Но из этого никак не следует, что карма это эти самые самскары и есть.

Ну вот, как приятно, когда человек начинает понимать другого. Это просто чудо.
Конечно, самскары только определяют возможную карму, её размеры и качество....сами ею не являясь. Это как "железо" компьютера со своими возможностями, но оно само не является программой, Однако "железо" и программы первых компов и современных.. Сравнивать смешно. Как карму животного и человека.
Именно поэтому, если у вас нет определенных самскар, то как говорят в Каббале - у вас нет кли для понимания определенные вещей.
Вот такая связь и существует между самскарами и кармой)))


Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Владимир3 писал(а): Ну вот человека насильственно лишили памяти предыдущего опыта и отправили вновь в первый раз в первый класс, что он может изменить... Может измениться ситуация которая принудит его проявить себя иначе... Но это же не его заслуга А просто стечение обстоятельств, и что это за карма такая?

Всё так, но с одним нюансом. Тело каждого человеческого воплощения, это новое "железо" с новыми возможностями и мощностями, способное решать задачи порядком выше. Тут все-таки есть заслуга, но она выражена в новых возможностях, которых прежде не было.
И еще..."электричество" питающее то и это тело....одно и то же)))

Владимир3 писал(а):Ты сама то веришь в то, что написала

Я ученый, и не оперирую понятиями верю/не верю...

Владимир3 писал(а):Ну вот человек насильственно лишили памяти предыдущего опыта и отправили вновь в первый раз в первый класс, что он может изменить...

Человека лишили памяти, т.е.информации о том, кто он, и какие события с ним прежде происходили...
Все остальное с ним. А это все - что ?
А это "душа" - способность ВОСПРИНИМАТЬ окружающий мир с помощью чувственных ощущений...
Чем обеспечивается эта способность ? Определенным механизмом, работающим по определенной программе -одним словом сознанием, которое формирует психику биологического организма
А что такое психика в данных терминах ? А это попросту некое восприятие биологическим организмом своего конкретного реагирования на конкретные раздражители, которые и формируют эти самые "санскары",или языокм науки, - психологические характеристики, проявленные через черты характера(их, кстати, 12).

Владимир3 писал(а):Может измениться ситуация которая принудит его проявить себя иначе

Так вот главное во всем, что написала выше, так это то, что "санкары" (психологические характеристики) определяют поведение человека в конкретной ситуации, а не ситуация определяет поведение человека .
Все это довольно просто понимается, если знать, что человек по своей сути есть биологический интеллектуальный механизм (биологический робот).
И на что он запрограммирован природой, такой выбор он и будет делать...
Так что имей он память не имей -какие реакции на раздражители у него есть - так они и будут в человеке проявляться...
И вот, чтобы этот человек знал, что он такое, ему и показывают, помещая в различные обстоятельств, где он себя и проявляет во всей своей "красе"..
Это образно описанная причина создания кармических миров...

Отражение писал(а):И вот, чтобы этот человек знал, что он такое, ему и показывают, помещая в различные обстоятельств, где он себя и проявляет во всей своей "красе"..

Извините за встревание... Кто показывает? Кто помещает?
Неужели сможете ответить конкретно?

Отражение

до сих пор не поняли, что понятие добро это относительная категория ?

это неправильное понятие, которое насаждается людям.

есть абсолютные источники и Добра и зла.
сколько от абсолюта Добра и какая мера зла в человеке , зависит от многих причин.

зло идет от источника зла , Добро от другого источника.
но в нашем мире они пересекаются.


Добавлено спустя 56 секунд:
жаль, что не все это понимают.
зато такую глупость , как относительность зла и добра многие считают за истину.


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Вот и борются одни за выживание, а другие за сытую жизнь

сытая жизнь - места зверя.


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Вы - да, а сколько погибло тех, кто отдал свои жизни, для того, чтобы ВЫ жили ?
И стоило ли им отдавать свои жизни за ВАШУ, если вы допустили, чтобы разрушили страну, за которую они отдали свои жизни. ?

многие отдали свою жизнь и за меня и за Вас. вы себя почему то забыли.

Арджуна_ писал(а):если я ошибся с учением, простите...и просто скажите на языке какого учения вы предпочитаете говорить.

На языке науки. Потому что учение на эпоху Водолея, знака научного видения мира, просто переведет на этот язык все, что имелось ввиду во всех предыдущих духовных учения.

Арджуна_ писал(а):если у вас нет определенных самскар, то как говорят в Каббале - у вас нет кли для понимания определенные вещей.
Вот такая связь и существует между самскарами и кармой)))

Приведенная вами фраза описывает связь "самскар" (способностей) с возможностью приобретения человеком чувственного опыта ( "квалиа") . А связь между ними прямая.
А так как именно чувственный опыт ответственен за наделение слов смыслом, то становится понятным, что люди понимают друг друга, только если имеют одинаковый опыт (или больший, чем у другого).


Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Виталий Гром писал(а):многие отдали свою жизнь и за меня и за Вас. вы себя почему то забыли.

Может потому, что стараюсь это исправить ?:o)
Но вообще, вы так и не ответили, что такое Добро, тем более, что уверены, что Добро это Абсолют.
А раз Абсолют, то ему можно дать определение...

Отражение
добро - это Бог.
все что от Бога называется Добром.

зло - это другой источник противоположный Богу.
все что идет от антибога - есть зло.

очень просто.
жаль , что вы до сих пор этой простой Истины не смогли понять.
а дурите себя какими относительными сказками.

Виталий Гром писал(а):добро - это Бог.
все что от Бога называется Добром.

А Бог это что ?
Вы не учили , что не корректно одно неизвестное выражать через другое неизвестное ?

Виталий Гром писал(а):жаль , что вы до сих пор этой простой Истины не смогли понять.

Ну, конечно, вы-то точно поняли, что добро это то, что невозможно никаким способ определить... Очень истинно... :

Виталий Гром писал(а):называю сущностей заточенных на зло: наполеон, гитлер, сталин, берия.......
это как бы наш период жизни.

Это очень скользкий вопрос...

https://fedeter.livejournal.com/73125.html

Только дочитайте до конца. Останется двоякое ощущение. Ну...это как всегда, когда сталкиваешься с относительностью.
Потому что тут надо смотреть по-иному.. Типа...А что было, если бы не было таких, как наполеон, гитлер, сталин, берия
И есть ли гарантия, что было бы лучше для человечества в целом, ежели их не было б?
Очень сложно это...очень.

Виталий Гром писал(а):Будда, Христос, Мать Тереза.........были не способны творить зло.

И это естественно. Они были просветлены.


Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Отражение писал(а):На языке науки. Потому что учение на эпоху Водолея, знака научного видения мира, просто переведет на этот язык все, что имелось ввиду во всех предыдущих духовных учениях.

Вот хорошо бы...пусть это случится побыстрее)))


Добавлено спустя 39 секунд:
Кстати, мы уже работаем над этим)))

Виталий Гром писал(а):называю сущностей заточенных на зло: наполеон, гитлер, сталин, берия.

- это не сущности, "заточенные" на зло, а личности, творящие зло по невежеству.....или давай уже определитесь с термином в твоём понимании - "заточен".....

Виталий Гром писал(а):добро - это Бог.
все что от Бога называется Добром.

зло - это другой источник противоположный Богу.
все что идет от антибога - есть зло.

- это всё из области метафизических спекуляций. Меж тем зло и добро - лишь понятия, придуманные человечками (для удобства)..... Хватит уже приплетать куда попало богов. Читаем "матчасть": "Бога не видел никто и никогда"......Так что есть зло и добро (в твоём понимании)?


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Виталий Гром писал(а):зло идет от источника зла , Добро от другого источника. но в нашем мире они пересекаются.

- хватит кашу по тарелке размазывать. назови конкретные источники!


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Отражение писал(а):Я ученый, и не оперирую понятиями верю/не верю...

- вау! Отлично, тогда спрошу учёного, что такое - свет?! ответить он мне сможет или нет?

М03гоЕД писал(а):.или давай уже определитесь с термином в твоём понимании - "заточен"

М03гоЕД,
"Заточен"...Это мой термин был. Виталий Гром его только повторил.
Он означает вектор, направленность на нечто, в данном случае на зло.

Отражение

А Бог это что ?
Вы не учили , что не корректно одно неизвестное выражать через другое неизвестное ?

математики решают задачи с двумя и больше неизвестными. это так для учили.
но в данном случае все известные.
Бог - известный тем, что Создает Миры. создает жителей этих миров. создает место обитания.
создает законы по которым все должны жить в его Мире.

конечно, вы-то точно поняли, что добро это то, что невозможно никаким способ определить.

еще повторюсь, Добро всегда идет по линии Бога. то есть исполнять законы Бога - это добро. это может понять любой.

Арджуна_ писал(а):"Заточен"...Это мой термин был. Виталий Гром его только повторил.
Он означает вектор, направленность на нечто, в данном случае на зло.

- пажи, ответ твой - это твой ответ, хотелось бы послушать самого Виталия.....

Виталий Гром писал(а):Бог - известный тем, что Создает Миры. создает жителей этих миров. создает место обитания.
создает законы по которым все должны жить в его Мире.

- кому известен? факты есть какие? чем можешь подтвердить свои слова? короче: