Страница 3 из 4

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:27
Евгений Филипов
Прохожий писал(а):Евгений Филипов,

Смотри:

В каком состоянии пребывает человек в приведенной цитате?



В цитате нет ни человека, ни состояния.

Торт был большой, приятный на вкус.


И в этой цитате нет ни торта, ни его вкуса.

Кроме того, цитаты могут быть о том, чего вообще никогда не было.

Я шел по поверхности Меркурия, радиация потрескивала


Писатель фантаст напишет без проблем.

Прохожий писал(а):Я могу дать ответ на твой вопрос. Нет, у тебя не было просветления.


Конечно же у меня не было того, чего вообще не существует. Когда-то кто-то назвал свое субъективное состояние словом "просветление", и с тех пор подражатели делают то же самое, повторяют это слово. Слово существует, а субъективное состояние человека, который умер тысячу лет назад, как было субъективным, то есть тем что никто кроме него никогда не видел и не ощущал, так и осталось. Некоторые особо наивные люди думают что слово призванное описывать субъективное состояние и есть это состояние. Они похожи на повторяющих слово "халва", с целью обрести вкус халвы.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:20
tsvetaeff
Евгений Филипов писал(а):Слово существует, а субъективное состояние человека, который умер тысячу лет назад, как было субъективным, то есть тем что никто кроме него никогда не видел и не ощущал, так и осталось.

Вы этим убеждением всю психотерапию опровергаете.
При таком раскладе совершенно не имеет смысла определять и коррелировать состояния.
И по вашим выводам получается, что медицина не научна в данной сфере.

Но если все же это возможно, в таком случае практика и разработка метода, который поддерживаеться серьезным анализом тысячелетия и так же глубоко и детально анализируеться по сей день, в том числе и учеными, есть.
И для этого совсем не обязательно на слово верить. Можно проверить.


Добавлено спустя 5 минут:
Ска3ка писал(а):Левитировать получается?

Это как?

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:26
Евгений Филипов
tsvetaeff писал(а):Вы этим убеждением всю психотерапию опровергаете.


Нечего опровергать, т.к. ничего еще не было доказано.

Научный статус психологии на протяжении длительного времени является предметом обширных дискуссий. Многие психологические теории не соответствуют критерию Поппера, поскольку они не могут быть опровергнуты из-за размытости формулировок, а также из-за того, что на их основе невозможно делать научные прогнозы. Этот факт используется рядом исследователей как основание для заявлений, что психология не является развитой наукой или же вовсе не является наукой. В психологии до настоящего времени не произошло сколько-нибудь полного и чёткого размежевания между научным, околонаучным и псевдонаучным знанием.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Психологи ... 0%B8%D0%B8

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:28
tsvetaeff
Евгений Филипов писал(а):В психологии до настоящего времени не произошло сколько-нибудь полного и чёткого размежевания между научным, околонаучным и псевдонаучным знанием.

А я не про психологию. А про терапию. Где клинические случаи и описаные, ожидаемые результаты лечения.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:31
Евгений Филипов
tsvetaeff писал(а):А я не про психологию. А про терапию.


На сегодняшний день в мире не существует единого взгляда на определения понятия «психотерапия».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Психотерапия

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:32
Ска3ка
в прямом смысле. Левитировать.
эго- гравитация, и оно же знание.
если на одном уровне есть знание о стене, то на другом уровне нет расстояний. Выворачиваясь через вышестоящий уровень проходим сквозь стену. Также и с левитацией. Мне интереснее, пробовал ли ты экспериментировать?


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
просто некоторые уже могут, но еще не знают об этом

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:33
tsvetaeff
Евгений Филипов писал(а):На сегодняшний день в мире не существует единого взгляда на определения понятия «психотерапия».

Достаточно взгляда определенного сообщества или организации занимающейся этим лечением. Например больничного отдела. Или региональных отделений.


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Ска3ка писал(а):если на одном уровне есть знание о стене, то на другом уровне нет расстояний. Выворачиваясь через вышестоящий уровень проходим сквозь стену. Также и с левитацией. Мне интереснее, пробовал ли ты экспериментировать?

А зачем тебе мой опыт, что ты с ним будешь делать? Что измениться после того, когда я дам какой-то ответ? ))
Конечно разные эксперименты пробовал. Но пока не вижу смысла писать об этом публично.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:44
Евгений Филипов
tsvetaeff писал(а):Можно проверить.


Субъективное состояние проверить научным методом на сегодняшний день невозможно. Не существует технических средств, способных фиксировать квалиа субъекта. Еще никто не записал на видео ни сон другого человека, что ему снилось и в каких цветах, ни медитацию, ни ощущение вкуса клубники.

Именно поэтому любой человек, договорившись с группой людей о поддержке, может объявить себя "просветленным", и спокойно почивать на лаврах. Никто не проверит.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:45
Ска3ка
у меня тоже есть что то. Можно совместно...

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:57
tsvetaeff
Евгений Филипов писал(а):Субъективное состояние проверить научным методом на сегодняшний день невозможно.

Есть другое мнение по этому поводу. Которое вы, почему-то, предпочитаете не учитывать при своих заявлениях.

Евгений Филипов писал(а):Именно поэтому любой человек, договорившись с группой людей о поддержке, может объявить себя "просветленным", и спокойно почивать на лаврах. Никто не проверит.

Проверит.
В практике достижения просветления есть вполне описаные этапы. И тут совершенно не нужна коллективная кореляция или одобрение. Но, тем не менее необходимы определенные описания для того, чтобы понимать процесс.
Весь процесс происходит через личный опыт, и определенные последствия этого опыта попросту невозможно игнорировать. Да и нет такой необходимости.

А объявлять, и декларировать, действительно, можно что угодно. И просветление в том числе. и в том числе в рамках групп, договорившихся. Но это не правило.

Другое дело отвечать за свои декларации и за их последствия перед другими людьми.


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Ска3ка писал(а):у меня тоже есть что то. Можно совместно...

Конечно можно. Если нужно ))


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
tsvetaeff писал(а):процесс происходи

В рамках конкретных методов, конечно.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 12:24
Евгений Филипов
tsvetaeff писал(а):В практике достижения просветления есть вполне описаные этапы.


Есть описанные этапы актерского перевоплощения, система Станиславского, и так далее.
Но актер, вошедший в образ Наполеона, не является самим Наполеоном.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 12:32
tsvetaeff
Евгений Филипов писал(а):Есть описанные этапы актерского перевоплощения, система Станиславского, и так далее.
Но актер, вошедший в образ Наполеона, не является самим Наполеоном.

Так же есть этапы развоплощения.
Когда поэтапно и методично узнаешь себя за пределами образов.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 12:40
Alma
Евгений Филипов писал(а):Когда-то кто-то назвал свое субъективное состояние словом "просветление", и с тех пор подражатели делают то же самое, повторяют это слово.

Просветление - это растворение субъекта, и это совсем не состояние :pardon: И это только малая часть из того как можно описать просветление. Лучше всех описал просветление Будда, когда молчал 7 дней. :good:
Евгений Филипов писал(а):Конечно же у меня не было того, чего вообще не существует.

Вот я и говорю, тебя коробит то, чего ты понять не сумел.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 12:49
Евгений Филипов
Alma писал(а):Просветление - это


Просветление (пробуждение) — религиозное понятие
В буддийской религиозной практике, просветление
https://ru.wikipedia.org/wiki/Просветление

Alma писал(а):Вот я и говорю, тебя коробит то, чего ты понять не сумел.


Все религии основаны на вере, и религия "просветления" в том числе. Я это хорошо понимаю.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 13:25
Прохожий
Евгений Филипов,
чтобы не флудить я тебе ответил здесь.