Форумы Лотоса

naryassa,
ну ладно..

У миня - "что".
У Васъ - "как".
(и "как"? Вамъ это "что")?


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

karuzo писал(а):ладно

Простите незаметил, принято.

Неведение тождественно «я»-мысли. Найдите ее источник, и она исчезнет.
Сама «я»-мысль напоминает дух, хотя и не осязаемый, но поднимающийся одновременно с телом, расцветающий и исчезающий с ним. Сознание тела – это «я». Откажитесь от этого сознания поиском источника «я». Тело не говорит: «я есть». Это вы говорите: «я есть тело». Найдите, кто есть этот «я». При поиске его источника оно пропадет.

Рамана Махариши.


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

После того как ум заставили пребывать в Атмане, который есть его Божество, и стать безразличным к эмпи¬рическому опыту, поскольку он не отклоняется от Атмана, то разве ум может думать так, как упомянуто выше? Разве такие мысли не создают зависимость? Когда такие мыс¬ли возникают из-за остаточных впечатлений (васан), нужно удерживать ум от течения в этом направлении, пытаясь вернуть его в состояние истинного Я и поворачивая его к безразличию в вопросах эмпирического опыта. Нельзя оставлять место в уме для таких мыслей, как “Это хорошо?” или “То хорошо?”, или “Можно ли сделать это?”, “Можно ли сделать то?”. Следует сохранять бдительность, замечая эти мысли ещё до того, как они возникли, и за¬ставлять ум оставаться в чистом состоянии. Если уму будет оставлено даже малое место, то такой (обеспокоенный) ум повредит нам, хотя и будет строить из себя нашего друга; подобно врагу, кажущемуся другом, он повергнет нас.

А вот и непрерывность от Махариши, то есть неотвлечение!
Бдительность, прямо как в исихазме - бдеть! Не отвлекаться!
И о Боже...Такое знакомое Хуа То:))))

замечая эти мысли ещё до того, как они возникли

Про которое распинался Карузо, но так смеялся Джокер:))))
Вот!
Неотвлечение, Хуа То...
Единственный вопрос - это к Махарише - если он может не отклоняться от Атмана, то стало быть Атман уже ...
И что ещё надо то? Но самый первый вопрос - это КАК ПОНЯТЬ ОЩУТИТЬ ИЛИ ПОЧУВСТВОВАТЬ АТМАН?
И тут как раз - опорой внимания выступает "я есть"..

В: Я вижу, что Вы что-то делаете. Почему же тогда Вы говорите, что никогда не совершаете действий?
М: Радиоприемник поет и говорит, но если вы вскроете его, то внутри никого не обнаружите. Подобным образом мое существование напоминает пространство, и хотя это тело говорит подобно радио, внутри него нет делателя.

Нет никого внутри...
Ну чем тебе не буддийские скандхи..И тут Махариши не философствует, а просто рассказывает свое состояние..
Ну почему он называет это "пространством", а не "я"?!
Потому что ему и в голову не придет назвать это "я"!
Потому что никакого "я" в этом пространстве нет!


Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:
Итак, товарищи!
Как так вышло, что наши садхаки подсели на некое "я" и продолжают искажать учение Шанкары и Махариши?!
А я вам расскажу как..
Во-первых, все это разворачивалось в России, как коммерческий проект!
В частности - как франшиза Ликермана и...там ещё есть какой-то адвайтист-банкир..Не помню как зовут..
Ибо эзотерический рынок "там" был уже всем этим насыщен, а Россия в 2000 году в адвайте еще "испытывала дефицит":))
Но это не главное!
Главное - это анализ с точки зрения техники практики!
Что происходит с нашими адвайтистами?!
А вот что!
В качестве опоры внимания, как и у Махариши - они берут некое "чувство естьности", то есть "я"!
Мы помним, я об этом писал неоднократно, что всякая практика - это внимание на опоре внимания..
И вот эта опора - у наших адвайтистов, в отличии например от шаматхи - это и есть некое "я"..
Самоанализ, и аналитическая медитация, которая может длиться вечно..
Но некоторым удается зафиксировать некое "я"...
Что же происходит дальше?
А дальше происходит через некоторое время - ОЧЕНЬ ВРЕДНАЯ ВЕЩЬ ДЛЯ ПРАКТИКИ - КОГДА НАБЛЮДАТЕЛЬ СЛИВАЕТСЯ С ОБЪЕКТОМ НАБЛЮДЕНИЯ!
Напомним, что суть серединного пути Будды и медитации состоит в том, чтобы разотождествление Праджню и внимание Дхьяну - практиковать в одинаковой пропорции, ибо практика чего то одного - приводит к омрачениям и потере практики..
В частности к солипсизму..Об этом вполне четко написано в сутрах..
Поэтому то и берут отличный от "я" - непрерывный объект наблюдения!
И вносят в этот объект некую микродинамику, чтобы не было "залипания"..
Другими словами вносят Хуа То..
В отношении "я" - это сделать практически невозможно!
То есть, "я" по своему характеру весьма изменчивый обьъект.
И если удается зафиксировать некую "естьность" - то малейшее отклонение в виде микродинамики приводит тут же к сваливанию в аналитическую медитацию..
Ну и слипание с "я" - это очень опасный момент...Садхаки, как и при всяком слипании с любым объектом, испытывают что-то вроде самадхи..Кстати, такое самадхи всегда считалось ложным!
То есть есть некое прохождение сквозь объект...С мистификацией..
Так вот наши адвайтисты, залипнув на объекте "я" - считают это КОНЕЧНЫМ СОСТОЯНИЕМ!
И ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮТСЯ ДАЛЕЕ РАЗОТОЖДЕСТВИТЬСЯ, СЧИТАЯ ЧТО ПРИШЛИ "ДОМОЙ"!
Хотя практика диктует дальнейшее разотождествление!
О чем мы и читаем у Махараиши и Шанкары!
И Шанкара и Махариши в один голос говорят, что "основа" - лишена какого- либо "я"!
Вот Махариши сравнивает это с "пространством", например...
Он не говорит ни при какое "я"...
Но наши адвайтисты все поняли коряво и практику свою тоже поставили коряво!
А почему?!
А потому что у них "джива и Господь" - ОДНО И ТО ЖЕ! А НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ..
И перевели не правильно, и построили концепцию в принципе напрочь гнилую, и практика - гнилая!
То есть...По условию наших адвайтистов - есть два возможных лже-пути практика:
1. Это вечная аналитическая медитация по выявлению "я", которое никогда не будет собрано во едино..
2. Залипание на неком ложном "я", которое они усилием своего размышления стараются сделать "монолитным" - что у них может и получиться в воображении (и это не плохо! Ибо воображаемый объект - тоже объект), но при залипании на объекте они теряют практику и оказываются в ложном состоянии некого "я"...И дальше не идут..
Вот так, товарищи!

karuzo писал(а):И о Боже...Такое знакомое Хуа То:))))

Нахуато без хуа,
Коль с хуато до хуа?

DmitryA,
Ты, ззанимаясь йогой, так ещё и понял или не знаешь что такое Хуа То?
Не помню, как на санскрите..
Это же печально, Дима..
Рассказать ещё раз?:))
А то так и будешь на голове картошку чистить.

karuzo писал(а):Это же печально, Дима.

Мне казалось, что только небо печалится, заглядывая в окно моей комнаты... И вы туда же? Но я всегда рад послушать умудренного опытом господина.


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

karuzo писал(а):А то так и будешь на голове картошку чистить.

Может картошки пойти пожарить с луком...

DmitryA,
Я сейчас про картошку фильм смотрел!
Она типа отопляет..Низя..
Хуа То имеет два положения:
1. Это внимание в к появлению мысли. То есть так и пишут - смотреть туда, откуда появляется мысль до её появления.
Некоторые школы считают, что это самый непрерывный умственный объект. Опора внимания, которая неизменна и всегда с тобой.
2. Это привнесение микродинамики в опору внимания для устранения "слипания" с опорой, в результате практики, то есть при слипании практика теряется. В частности с п.1 - это придание некой легкой тени эмоции - сомнения.

В йоге есть два подхода.
1. Это фиксация внимания во время асаны на неких центрах - то есть на теле и его точках.
2. Это фиксация внимания вне тела, например на абстрактном объекте или стороннем объекте.

Вы в основном делаете йогу первого пункта.
Эта йога не настолько эффективна и вообще предназначена только для укрепления тела и чего там ещё..
Второй вид йоги - достаточно не распостранен, ибо из всех асан не все подходят.
Но в частности, стойка на голове - это асана второго вида йоги..

karuzo писал(а):Итак, товарищи!
Как так вышло, что наши садхаки подсели на некое "я"

те - которые не подсели - лечатся как слабоумные в спец школах.


Добавлено спустя 1 минуту:

karuzo писал(а):А я вам расскажу как..
Во-первых, все это разворачивалось в России, как коммерческий проект!

спроси у этны что это за коммерческий проект. она тебе из первых рук расскажет.


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
главное тренд и свободные уши )))

Ин Асти Эн,

спроси у этны что это за коммерческий проект. она тебе из первых рук расскажет.

А с чего ты взял что мои руки не первые?:)))

Ой Ишвара Пранидхана, мулабандха мне через задний проход. Я никакую йогу не выполняю ни первого, ни второго пункта. Можно я временно умру тут, прямо сейчас? Вот здесь вот лягу прям в прихожей в уголке тихонечко. И денька на три уйду в небытие? Вы мне будете писать о йоге, а тело мое пусть отдохнет от глобального недоумения, полежит ровненько.

karuzo писал(а):А с чего ты взял что мои руки не первые?:)))

ну кто такое напишет ? садхаки подсели на некое я )))


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
как же так вышло ? ))) а чего не написать - как же так вышло - что столько не подсело на я ? )))


Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
столько глупых детей без я - лечатся в больницах - чтобы хоть как то жить в соц обществе.

DmitryA,
ну ты просто себя и нас обманываешь...Ты, если стоишь на голове, например, обязательно фиксируешь внимание на чем-то..Либо на точках (точке), либо на движении потоков в теле, либо проталкиваешь (ведешь эти потоки вниманием из точки в точку), либо на стороннем объекте, либо как обычно - что в голову придет..В основном твое внимание ещё прерывается тривиальными позывами тела от неудобной позы.
По другому не бывает..
В зависимости от того, как ведет себя твое внимание - зависти эффект и предназначение асаны.
Есть асаны, где совершенно противопоказано следовать потокам, есть - не совместимые с точкой..Но ты ведь такую классификацию вряд ли слышал..
А ещё есть йога свободного движения - именно для потоков...Это спонтанные йогические движения, когда на теле вообще нет никакого внимания, и его как бы не существует, и тело принимает те позы на ту продолжительность, которые естетственно необходимы для усиления, проталкивания и т.д.


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Ин Асти Эн,

столько глупых детей без я - лечатся в больницах -

это же совсем другое.
Неформирование "я" в нужном возрасте..

karuzo,
Развей мои сомнения, о мудрейший из мудрых: чувствовали ли вы себя умершим? Когда дыхание плавно замедляется и тело медленно охлаждается. Я не прошу у вас других наставлений. В чём секрет великой тайны смерти человека?

karuzo,
асана это форма. откуда внимание если тело не исчезло. все асаны природы это рассудок. а когда он не работает то

karuzo писал(а):внимание ещё прерывается тривиальными позывами тела от неудобной позы.
По другому не бывает..

karuzo писал(а):Ты, если стоишь на голове, например, обязательно фиксируешь внимание на чем-то

Обычно из бездны выплывает сюжет достойный фильма о смерти Саши Грей.