Страница 2 из 11

СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 08:00
fyodors
aho^
первичные атомы образуются из некой «Девственной Материи»

Первичные атомы это кирпичики материи. Более тонкое строение чем ментальная материя. Как точка в геометрии, буква в библиотеке.
В Йога-сутре называется дхармин, дхармы в буддизме. Монады у Лейбница, атомы у Демокрита.

СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 09:24
yno
Вопрос о происхождении этой - известной нам - вселенной, скорее всего, достаточно важен для разумных ее обитателей. Ведь, Разум умеет задавать вопросы, т.к. это одна из его функций.

Однако, получив на него тот или иной ответ - в данном случае, не важно какой - всегда ли Разум хочет идти дальше и задать следующий вопрос - вопрос о происхождении всего Мироздания, которое включает в себя не только эту вселенную, но и многие другие - как аналогичные нашей физические, так и разные другие, находящиеся в различных других измерениях, а не только в трехмерных.

То есть, если под Мирозданием понимать ВСЁ сущее в пространствах, временах, энергиях и т.д., то может ли оно в отличие от "вселенных" иметь начало и конец. Могло ли то, что было и будет всегда, вообще, когда-либо ВОЗНИКНУТЬ? Очевидно, что нет.

Конечно, ответ на вопрос о происхождении этой вселенной может иметь важное значение - например, для современной науки; однако с экзистенциальной точки восприятия реальности - т.е. то, что может быть важным для индивида - все-таки, как мне представляется, важнее ответ на вопрос "было ли Начало и будет ли Конец". И, в том случае, когда речь идет о Мироздании, ответ отрицательный, ибо "Всё было, есть и будет Всегда". :)

Из этого вытекает, что вселенные, в т.ч. и эта - известная людям - в принципе, могла быть создана некими "создателями вселенных", но, важно осознавать, что эти "создатели" не имеют ни какого отношения к "богам" - которых, наоборот, создали сами люди. И, конечно, такие "создатели" не могли создать Мироздание - в силу упомянутых выше причин. :)

СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 01:01
akisawa
Диверсо,
у пана станислава много по этому поводу
так в шестидесятых уже были известны
виртуальные частицы
и на этой основе лем
с присущим ему юмором
описал решение проблемы
появления этого мира
нашими потомками

СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 22:41
noname
в вики-статье про Большо́й взрыв (англ. Big Bang) упомянуто нечто, имеющее непосредственное отношение к теме:

Существует несколько гипотез о возникновении видимой Вселенной (некоторые собраны в видео BBC: Горизонт. Что было до большого взрыва?):

- Теория А. Линде о том, что Вселенная бесконечна и заполнена очень плотной энергией, а наша видимая часть возникла расширением (инфляцией) небольшой части в «пузырёк» (как возникают пузырьки в плотном сыре)[5]
- Теория Ли Смолина о том, что Вселенные возникают от взрыва «сингулярности» внутри чёрных дыр[6]
- Теория Нейла Турока о рождении Вселенных в результате столкновения «бран» (многомерных мембран в теории струн)[7]

---

aho писал(а):Есть циклы творения, они известны в духовной литературе.


Ломоносов М.В. писал(а):Нездраворассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтири научиться можно астрономии или химии.


хотел написать о схожестях и различиях утверждений о том, "как оно всё" , предлагаемых в "духовной литературе"(а она точно духовная?) и предлагаемых в научной литературе, НО внезапно задумался о такой интересной для самоисследования штуке, как о причинах, по которым я одной информации доверяю больше, чем другой.

ковыряние в этом вопросе реально может быть интересным.

СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 22:51
akisawa
noname,
ёлки-палки, обратитесь к лему, он вам столько гипотез наковыряет и наковырял
например то ли в мнимой величине
то ли абсолютной пустоте
есть умопомрачительная гипотеза
развития событий
типа законы природы
которые сейчас изучает наука
это результаты игры древних цивилизаций

СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 22:52
Диверсо
Голова от вас пухнет.

СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 16:29
tork
Диверсо писал(а):была такая мысль, что Вселенная создана

Диверсо писал(а):Есть какие-нибудь мысли по этому поводу?



не доказано что Вселенная вообще создана


например, есть модель называемая Гиперболическая Вселенная

http://vsln.ru/do-bolshogo-vzryiva.html

Гиперболическая Вселенная никем и ничем не создана и существует вечно

СообщениеДобавлено: 09 май 2015, 21:50
Trast
Вселенная расширяется, научно обосновывают. Значит, "всегда существовала" в уменьшенном виде.
А до уменьшенного вида в более горячем состоянии. Т.е. чем ближе к моменту самого маленькой формы тем выше температура и ядерный процесс. Из него и возникла.


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
из него=из ядерной реакции

СообщениеДобавлено: 09 май 2015, 23:43
gangsteri
Trast писал(а):Вселенная расширяется

Trast писал(а):существовала" в уменьшенном виде.
А до уменьшенного вида в более горячем состояни

Trast писал(а):ядерный процесс. Из него и возникла.



где Вселенная расширяется?

где Вселенная существовала в уменьшенном виде?

где происходит ядерный процесс, в чём?

что находится там, куда Вселенная ещё не расширилась?

СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 03:51
akisawa
yno писал(а):Мироздания

это Вы вводите новый термин
потому что обычно миром называют Вселенную

а вообще все миры
находятся в ничто
про которое только и можно сказать
что его нет

то чего нет
вмещает неисчислимую бесконечность
бесконечной мощности
если знаком этот математический термин
того что есть
какими бы бесконечными они не были

СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 03:53
yno
gangsteri писал(а):что находится там, куда Вселенная ещё не расширилась?

А вот этот вопрос очень нравится. Сама возможность его постановки, не зависимо от того, есть ли на него научный ответ или нет, говорит о том, что как бы мы не пытались ограничить себя этой Вселенной - в итоге, все прорывается в вечность, бесконечность и, вообще, в "запредельное". А есть ли какой-либо Предел вообще? Если есть то, что находится ЗА этим т.н. "Пределом"?

Это о том, что даже, если эта Вселенная и имеет какой-то конечный предел во времени и пространстве (т.е. возникла, расширится и, в конечном итоге, умрет), то, с точки зрения существования Мироздания, это имеет, мягко говоря, мало значения.

Почему люди задаются вопросом о происхождении Вселенной? Если не из пустого любопытства, то, может быть, это связано как-то с вопросом об их собственном существовании? В этой связи, возможно, у кого-то возникнет вопрос "частью чего же он является" - частью Вселенной или частью Мироздания? Какой ответ "перспективнее"?

Для того чтобы выбрать "хороший" ответ, в данном случае, не нужны ни какие научные или иные теории и доказательства.

СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 03:54
akisawa
ответил раньше
пока Вы поправляли

СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 04:36
yno
akisawa писал(а):это Вы вводите новый термин
потому что обычно миром называют Вселенную

Во-первых, термин "Мироздание" далеко не моего собственного изобретения.

Во-вторых, не обязательно, что кроме нашей вселенной не существуют другие вселенные. - Каким термином Вы могли бы обозначить совокупность всех существующих вселенных? Если Вы хотите это сделать при помощи термина "ничто", то хотя такой термин и существует, он не относится, употребляя Ваше же слово, к "обычному" описанию действительности. Поэтому, если мы хотим оставаться в рамках более-менее общепринятой парадигмы, мы не можем использовать термин "ничто", зато, вполне можно использовать термин "Мироздание".

ps: в принципе ничего не имею против термина "ничто"- просто, в контексте данного обсуждения этой темы с начала - как она заявлена в самом первом сообщении - применение этого термина, на мой взгляд, не вполне было бы к месту.

СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 04:44
akisawa
не, ничто не подходит
всё это не ничто
чем плох термин "всё"

СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 10:36
aho
В понимании структуры мироздания мы ограничены рамками возможностей нашего сознания и осознания.

С учётом этого, в мире есть Первоматерия, из которой творятся Мироздания и Вселенные, неважно, как назвать.

Эта Первоматерия и есть искомое Ничто, о котором упоминалось, и Оно погружено в Первопространство-Время, также созданные Источником, о котором можно сказать только одно, что он Существует.

Мир Форм создаётся Логосами разного уровня, представляющими собой Иерархию, исходящую из данного Источника и следующую Его Намерению.

У Лгосов есть помощники в Творении, одни из которых называются Элохимы, упомянутые в Книге Бытия в Библии.

После начала и разворачивания Творения (Манвантары), Мир снова сворачивается и подготавливается к следующему этапу реализации Намерения Источника (Пралайя).

Ошибочно начало одного из малых центров Манвантары нами воспринимается как Большой Взрыв, но это от того, что чисто научный взгляд не рассматривает всей грандиозной перспективы развития и сворачивания Миров, и потому не вводит понятий того, что находится за пределами Биг Бенга.