Форумы Лотоса

aspretum писал(а):Если коротко, то смысл последовательного вхождения в состояние изменённого сознания в том и заключается, чтобы не дать мозгу ничего "дорисовать". Такой метод позволяет увидеть то, что "не испачкано","не искривлено" интеллектом.Не чистое, но голое сознание.

aspretum писал(а):Читать: "вхождение в изменённое состояние сознания".

Изменённое состояние сознания убирает мотив для действия, насколько я понимаю. И как способ отследить признаки работы интеллекта вряд ли подходит. Мне тут интереснее вопрос, отличается ли физиологически человек с развитым интеллектом от обычного. Какие у них состояния сознания... Пока сталкивался только с тем, что у интеллектуалов более развиты сосуды мозга, и связи между нейронами разнообразнее. Т.е., такого отдельного органа восприятия как "интеллект" пока не нашли, но... Аналогия со спортсменом подходит, как мне кажется. Физиологически он такой же, как обычный человек, но тренированна определенная группа мышц, развита координация, и как следствие объективный результат наблюдается, фиксируется и недоступен для обывателя.

Мне прикинуться наивным интеллектуалом?
Всё и, даже более, есть у профессора Сергея Вячеславовича Савельева.
И на его сайте и на ютубе.

Libra + писал(а):Т.е., такого отдельного органа восприятия как "интеллект" пока не нашли,

Так, и я про то же. Речь о том, что у людей с бОльшим, нежели средние
1320 грамм, весом мозга вероятность стать гением выше. Физически больше нейронов.
Что касается кровоснабжения - да. То, что интенсивно работает в организме,
требует большего питания и более интенсивного удаления продуктов
жизнедеятельности, что осуществляется кровью, соответственно и кровеносной
системой. Это - основное физиологическое различие. Остальное -
индивидуальное строение мозга и нервной системы. С эзотерической
точки зрения, это есть Карма.
Аналогия со спортсменом, тоже, неудачна и Савельев объясняет - почему.
Я говорю, несколько, о другом. Изучение, понимание осуществляются интеллектом.
Мозг - не мышца, которую можно "накачать", но, систематически думая,
можно отсрочить умирание нейронов и продлить осознанную жизнь,
сохранить память и, значит, до старости оставаться полноценным членом
общества, либо использовать в личных целях - воспитать внуков, передавая знания.
Для того, чтобы различить, где заканчивается(начинается) интеллект, его
надо сделать наблюдателем за наблюдающим. Йоги на это и направлены.
Ничего нового я не придумал. Всё уже есть. Раджа йога - путь мудрости.
Цель - выделить "чистый" разум, т.е. методом исключения понять, что
разумно, что - нет.
С 2009 года и по сию пору остаюсь при собственном мнении в споре
с одним из форумчан:
- "ищущий" не поймёт "идущего".
- Я понял и другой поймёт.
- "нашедший" не сможет объяснить "ищущему", что надо искать.
- Но он может указать, где искать, чтобы найти.
г-н Савельев объяснил мне на уровне строения мозга мою убеждённость -
почему "ищущий" не поймёт "идущего" и, далеко, не любому возможно
указать, где искать, чтобы найти.

Libra + писал(а):Мне тут интереснее вопрос, отличается ли физиологически человек с развитым интеллектом от обычного.

С неразвитым отличается - он более развит физиологически.


Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

aspretum писал(а):Для того, чтобы различить, где заканчивается(начинается) интеллект, его
надо сделать наблюдателем за наблюдающим. Йоги на это и направлены.

Медитация, т.е. остановка ментального комментирования включает интеллект, делая его наблюдающим?


Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

aspretum писал(а):Мозг - не мышца, которую можно "накачать", но, систематически думая,
можно отсрочить умирание нейронов и продлить осознанную жизнь,
сохранить память и, значит, до старости оставаться полноценным членом

Это на фоне не думания.
А если не думая, но постоянно держа метаболизм на высоком уровне? Теми же физупражнениями. В этом случае вероятность бОльшей продолжительности жизни более вероятна.

небесная пукалка писал(а):Медитация, т.е. остановка ментального комментирования включает интеллект, делая его наблюдающим?

Ментальность
(лат. mens – ум, образ мыслей, склад ума)

Энциклопедия культурологии

Верно. Ум - память. А память включает врождённое и приобретённое
восприятие.
Не могу найти в своих записях, как правильно пишется "ментха" латынью,
но значение слова - память.

небесная пукалка писал(а):А если не думая, но постоянно держа метаболизм на высоком уровне? Теми же физупражнениями. В этом случае вероятность бОльшей продолжительности жизни более вероятна.

Как говорит г-н Савельев:
"В здоровом теле - здоровый дух... На самом деле - одно из двух."
Мозг очень отдельный организм, поскольку отделён от тела гематоэнцефалическим
барьером. При нарушении гематоэнцефалического барьера, мозг отторгается
организмом, как инородное тело (напр. заноза), причём очень быстро
и необратимо.
Физическими упражнениями можно развить отдельный участок системы
кровоснабжения, питающий моторные центры.
Да, координация сохранится дольше, но зачем маразматику координация?
Так же, весьма спорно, продления срока жизни - количество сокращения
мышц конечно (в смысле - ограничено).

aspretum писал(а):Я говорю, несколько, о другом. Изучение, понимание осуществляются интеллектом. Мозг - не мышца, которую можно "накачать", но, систематически думая, можно отсрочить умирание нейронов и продлить осознанную жизнь, сохранить память и, значит, до старости оставаться полноценным членом общества, либо использовать в личных целях - воспитать внуков, передавая знания.

aspretum, тут я понял. Во многом этот образ жизни (думающего) обусловлен "кармой", как ты говоришь, т.е. индивидуальными особенностями. От этого зависит, способен человек сам по себе думать (контролируемо), или в нем происходит автоматический процесс реагирования, который он принимает за думание. Кому как повезет от рождения. И, конечно, тут многое зависит от того, чем он занимается... что-то решает по жизни, или табуретки собирает.

aspretum писал(а):Для того, чтобы различить, где заканчивается(начинается) интеллект, его надо сделать наблюдателем за наблюдающим.

А тут не понятно, что полезного я могу получить, различив границы интеллекта? Что разумно, а что не разумно, каждый для себя решает под воздействием той же собственной "кармы". Савельева я читал, правда давно уже... Насколько я помню, размер мозга не влияет напрямую на эффективность работы интеллекта, и уникальное построение нейронных связей, которое приводит к какому-нибудь личному открытию и озарению, случайно и неконтролируемо самим человеком. Да и сам способ "сделать наблюдателем за наблюдающим" сомнительный. Какие есть верные признаки, что этот способ срабатывает? Убедить себя человек может в чем угодно... а уж в том, что мой интеллект стал наблюдателем за наблюдающим, убедить себя можно легко. Никто же не докажет обратное.

aspretum писал(а):Ум - память. А память включает врождённое и приобретённое
восприятие.

Спорные заявления. Тем более в контексте обсуждаемого. Но не буду тут углубляться в полемику.
(Надо много объяснять)

aspretum писал(а):Так же, весьма спорно, продления срока жизни - количество сокращения
мышц конечно (в смысле - ограничено).

В первый раз об этом слышу. И что же это за прога в человеке такая, регулирующая предел сокращений?
Если просто на уровне аналогии, что всё конечно и это предел равен ну скажем 1млрд сокращений, то тогда понятно.

Libra +,
теперь, попробуйте добавить к Вашим размышления тот факт,
что Вы говорите с человеком, имеющим диагноз -
"Нарушение кровоснабжения головного мозга" девять лет.
Для меня это - вопрос выживания, но не "а бы", что сказать.

небесная пукалка,
это число Хейфлика или, иначе - пролиферация клеток.
Число клеточных делений для человека ограничено 55-ю.
С момента оплодотворения яйцеклетки, она может удвоиться, только, 55 раз.
На том же основании, Савельев опровергает клонирование.
Овечка Долли, которую "клонировали", не могла существовать по определению.
У взрослой особи взяли клетку, которая выработала большую часть
числа делений и пересадили донору. Зародыш умрёт в утробе матери,
поскольку наиболее интенсивное деление происходит до завершения
созревания организма. Далее деление тратится на поддержание
жизнедеятельности. (болезни, травмы, патологии - тоже учитывайте)
Кстати, мы стареть начинаем с 26-ти лет.

aspretum писал(а):небесная пукалка,
это число Хейфлика или, иначе - пролиферация клеток.

и при чём тут предел сокращения мышц?

aspretum писал(а): количество сокращения
мышц конечно (в смысле - ограничено).

На деление клеток играет роль их сокращение? Метаболизм это скорость деления клеток?

небесная пукалка,

Если опираться на исследования, сделанные в Южной Корей, то продолжительность жизни спортсменов самая низкая среди всех профессий, где нет прямого риска здоровью (на 10 лет меньше, чем преподаватели и политики, или на 6-8 лет меньше, чем в среднем по стране). Тому есть несколько причин.

aspretum писал(а):(болезни, травмы, патологии - тоже учитывайте)

Самой очевидной являются травмы и их последствия.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Деление "тратится" на восстановление. Раны заживают.

Спортсмены насилуют своё Тело всякой химией, ради достижения результатов. И форсируют нагрузками способности Тела.

aspretum писал(а):теперь, попробуйте добавить к Вашим размышления тот факт, что Вы говорите с человеком, имеющим диагноз -"Нарушение кровоснабжения головного мозга" девять лет. Для меня это - вопрос выживания, но не "а бы", что сказать.

aspretum, тот факт говорит о том, что очевидно ты сейчас специалист по своей болезни, и изучил всё, что возможно по этой теме. Но, мне интересно твоё мнение, и ответ на вопрос - что полезного я могу получить, различив границы интеллекта? Судя по твоим словам, ты это различение уловил, а у меня здесь знания "интеллектуальные"... которые я получил не на уровне ощущений, а размышляя, анализируя, думая. Можно ли различив границы интеллекта, как-то им управлять? Как-то изменить восприятие окружающего? Чем работа интеллекта отличается от обычного "думательного" конвейера - узнал, запомнил, повторил, ещё узнал, сложил с тем что знал, запомнил, повторил и т.д.? И ещё, локализовав работу чего-то, можно предположить, где это что-то находится.

небесная пукалка,
я кое-что накропал, может, понятнее станет, что хочу сказать:

03.06.2016 пт 15.01 для ариом
Ну, да. Наверное, не совсем очевидна связь.
В теме был вопрос: являются ли мышцы органом чувств.
Да, опосредованно. При работе мышц, вырабатывается молочная кислота,
по концентрации содержания которой, мозг узнаёт об их усталости.
При избыточном содержании молочной кислоты в мышцах мозг прекращает
подавать сигнал на сокращение. Т.е. сокращение мышц напрямую связано
с метаболизмом. Если нарушается метаболизм из-за выработки числа
Хейфлика клеток, отвечающий за этот процесс - мышца атрофируется,
поскольку прекращает действовать, даже, если клетки самой мышцы
ещё не выработали ресурс сокращений. Очевидно, что у трупа сокращений
мышц не бывает. И да - сердечная мышца, тоже, мышца, но её усталостность
гораздо более чревата последствиями, нежели мышцы скелета.
При приёме пищи вырабатывается алкоголь, по концентрации которого
мозг узнаёт о насыщении. Желудок - орган чувств через процесс ращепления пищи,
его функциональность определяется более сложными процессами. (боли в том числе)
От курения сложно отказаться потому, что никотин стимулирует выброс
сахара в кровь. Так, что это, не только, привычка "сосать соску", но и, вполне,
физиологический процесс стимуляции мозга.
По содержанию углекислоты в крови мозг узнаёт насколько справляются
со своими функциями лёгкие.
Короче, интеллект и неокортекс, не считая 24-х нейромедиаторов, определённым
набором которых аксоны передают информацию в нейроны.
О работе нейромедиаторов и о том, являются ли они органами чувств,
легко судить по себе, когда в одном случае тебе колют церебролизин
в другом - цераксон.
Являются.

Добавлено спустя 37 минут 11 секунд:

Libra + писал(а):Можно ли различив границы интеллекта, как-то им управлять?

Не управлять, но направлять. Можно.
Вплоть до того, что сны будут продолжением яви.
Сказ про то, что Менделееву его таблица приснилась - не байка.
Можно видеть во сне, как преломляется воспринятое наяву,
что "произвело впечатление". Начинаешь видеть какие сны
"чужие". Не только, восприятие менять можно, но видеть те
связи, которых не видел прежде. Образное мышление должно
совпадать с логическим. Тогда - равновесие. Не уговорил себя,
но ощущаешь.
Интеллект содержит в себе оба начала - рациональное и иррациональное,
врождённое и приобретённое. Страхи, кризы, стрессы - из-за
непоняток хитросплетения врождённого и приобретённого.
Я считаю, что разум - различающий ум. Разум, как раз, и может быть
наблюдателем за интеллектом.
Канееешно, сейчас все умные и могут поспорить с Кантом, да, только,
Кант мне подсказал - что такое информация и чем отличается от знания.
Юнг объяснил, что свойственно всем людям, Декарт рассказал,
куда отступить разумом, если дошёл до своего предела.
Или как сравнить не сравниваемое. То у чего нет, хотя бы, похожих
признаков.

Libra + писал(а):И ещё, локализовав работу чего-то, можно предположить, где это что-то находится.

Не потребуется. Будешь сам находиться там. Только, успевай записывать.
Не знаю - есть ли сейчас тема о синхронах, но пару лет, как была.
Оч меня эта тема улыбала. Когда видишь вопрос и, почти сразу,
кто-то даёт ответ, не подозревая об этом. Два разных человека.
У одного - вопрос, у другого - ответ. Один бьётся, пытаясь решить,
второй не знает - куда притулить то, что пришло. И попробуй что-нить
сказать этим двоим - накинутся вдвоём. Антропофаги.

aspretum писал(а):Можно видеть во сне, как преломляется воспринятое наяву,
что "произвело впечатление". Начинаешь видеть какие сны
"чужие". Не только, восприятие менять можно, но видеть те
связи, которых не видел прежде. Образное мышление должно
совпадать с логическим. Тогда - равновесие. Не уговорил себя,
но ощущаешь.

А если там встречаться для дальнейшего усиления намерения за пределы Вселенной? Давай сознание в Единое соединим? Чего нам делить?
Всё человечество - это Единое Сознание, разделённое лишь для того, чтобы человечество использовать как корм для той эволюции, что поработило человечество и захватило внимание?
Выбираться отсюда нужно только вместе.
А кто разделяется - тот марионетка этого режима антихриста..
Готовить побег из тюрьмы нужно только когда имеешь свободную волю его готовить. А когда умрём, уже будет невозможно, тогда надо будет нести ответственность за то, что вовремя не освободился.
А все пустые разговоры - это лишь вода на их мельницу.
Вчера мы были одними, а сегодня мы уже другие.
Да?

aspretum писал(а):это число Хейфлика или, иначе - пролиферация клеток.Число клеточных делений для человека ограничено 55-ю.С момента оплодотворения яйцеклетки, она может удвоиться, только, 55 раз.

Это на основании не корректно проведённых экспериментов и таких же выводов от фонаря... Так что не всё так печально как кажется...

aspretum писал(а):небесная пукалка,
я кое-что накропал, может, понятнее станет, что хочу сказать:

Спасибо. Хорошая инфа. Я - дура не знала о некотором, упоминаемом в отрывке.