Страница 16 из 23

СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 23:50
бота
Грон писал(а):Его рассуждения о том, что наш мир, возможно, симуляция, подобная компьютерной игре, совсем не означает, что он сторонник адвайты.

Не сторонник, но тезис что наш мир есть симуляция (=выдумка искуственного интеллекта) практически равносилен тезису адвайты о том что мир есть выдумка сознания. Мир-как-симуляция - это своего рода хай-тек адвайта :o)

Грон писал(а):А его высказывание о том, что жизнь - видеоигра, в которую нами играет некий демиург, наполнено мрачным юмором о том, что такая вероятность - наш последний шанс на выживание. Если человечество будет идти тем же путем, что сейчас, то оно неминуемо погибнет, если только мы не в матрице и не будем перезагружены нажатием кнопки, если эта игра дойдет до самоуничтожения.

Возможно был и такой намек, но на самом деле он озвучивал тезис философа Бострома о том, что если вообще любая цивилизация не должна неизбежно погибнуть от какой-то катастрофы, то она неизбежно на определенном этапе создаст сверхмощный ИИ и внутри него виртуальные реальности. Поскольку вероятность существования иных более развитых чем наша цивилизаций во вселенной крайне высока, то остается только три варианта: либо все цивилизации на каком-то этапе погибают, либо ИИ и виртуальные рельности уже давно созданы, но по какой-то причине цивилизации никогда не пользуются симуляциями, либо ИИ и виртуальные рельности уже давно созданы и существуют в огромном количестве вариантов, а значит мы с подавляющей вероятностью находимся в одной из них.

Вот в качестве научно-фантастического сюжета: цивилизация создает сверхмощный, неуничтожимый и самодостаточный ИИ. Естественно будет предположить, что сами создатели захотят перенести свои сознания в его просторы, поскольку это обеспечит им бессмертие и неограниченные интеллектуальные возможности. Но вот они это совершили, стали бессмертными, неуязвимыми, всезнающими, у них больше нет неразрешенных проблем и неудовлетворенных потребностей. Что им дальше делать? Два варианта: уйти на покой (по буддийски в нирвану), или играть в виртуальные реальности и претворяться, что они не бессмертны и не всезнающи, выдумывать проблемы, конфликты, заблуждения, потребности, чтобы было интересно их снова решать. Тезис Бострома в том, что мы скорее всего в одной из таких игр уже находимся.

Далее для любителей матана
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0801/0801.0337.pdf
http://arxiv.org/pdf/1210.1847v2.pdf

СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 11:24
Сооня
бота писал(а):Вот в качестве научно-фантастического сюжета: цивилизация создает сверхмощный, неуничтожимый и самодостаточный ИИ. Естественно будет предположить, что сами создатели захотят перенести свои сознания в его просторы, поскольку это обеспечит им бессмертие и неограниченные интеллектуальные возможности. Но вот они это совершили, стали бессмертными, неуязвимыми, всезнающими, у них больше нет неразрешенных проблем и неудовлетворенных потребностей. Что им дальше делать?

Рассуждения слегка ущербны
Помилуйте - любой банкет проводится за чей-то счет
Начать с основного вопроса! Энергия / бензин/топливо?! - эта ваша милая птичка ии при таком размахе будет жрать ай-яй скока причем бес-пре-рыв-но
Ну допустим фьюче технологии - холодный синтез ... солнечные батареи... ветер /вода на службе.. атомные дела... не знаю
Но обслуживать же надо кому-то всё это веселье это раз - а если ресурсам кирдык это два
Ущербность таких рассуждений начинается вокруг себя как пупа земли и мол что мне дальше делать мне скушно ведь - забывая о космосе макро и микро миров
И о том что жизнь индивида поддерживается глобальной инфраструктурой социума
От того что сменится носитель сознания - из углеродной формулы в кремниевую - это по сути мало что меняет - ибо воплощение в материальности продолжает место быть
А это тянет за собой свое экономическое хозяйство

Скорей всего виртуал будет использоваться для калек/больных/социопативных
Как тренажер повышенной эффективности для решения проблем
Загрузил симуляцию в мозг социопату - вот он спит на койке а сознание его пашет отыгрывает все свои тяжкие маньячества - персонал следит чтоб он не сгорел от переживаний когда отдача начинает его кармически настигать - а в случае чего экстренно разбудят....
Блин как всё это напоминает реальность )) мама миа

СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 13:05
_Zlata_
Сооня писал(а):Загрузил симуляцию в мозг социопату - вот он спит на койке а сознание его пашет отыгрывает все свои тяжкие маньячества


или на форуме пишет))отыгрывая маньячества))

СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 13:40
Сооня
_Zlata_ писал(а):или на форуме пишет))отыгрывая маньячества))

Это кстати прообраз будущих виртуальных полигонов мне так кажется - человечеству дают привыкнуть к искусственной реальности - через тырнет/форумы...

бота писал(а):Ну допустим есть объективный материальный мир за пределами сознания. Тогда вы - куча молекул (суперструн, колебаний поля, колебаний волновой функции, нужное подставить), я - другая куча, границы между нами чисто условные, придуманные сознанием. В материи нет никаких реальных границ, она сплошная. Границы мы придумываем сами, это нам помогает ориентироваться в реальности, но с другой стороны это еще больше запутывает, поскольку мы (большинство из нас) верим в их реальность. А что такое самость, где и каким образом в куче молекул она образуется как что-то независимое реально существующее дополнительно к самой материи?

Вообще коробит фраза - "матмир за пределами сознания" : :?
Опять же вижу изъян в рассуждениях - они прям до бутафорности разделённо материалистичны
Почему некий объект это куча молекул или далее в скобках по списку?!
Почему выбирается такая точка отсчета? Этот выбор тупиковый
Гораздо продуктивнее конструировать своё представление на базу электро-магнитных полей с подразумеванием их источника происхождения
У каждого живого объекта в первую очередь есть элмаг поле которое собирает эти кучи молекул в определённую структуру и поддерживает её сохранность и рост и гомеостаз
Каждый объект имеет полевую магнитную природу что есть условие протяженного бытия данного объекта во времени и в заданных свойствах
Тоесть эманация неким источником конкретной элмаг матрицы и порождает обрастание материальными частицами как на скелет - по закону электро-магнитных взаимодействий
Точно также как железные опилки прилипают к структурным рёбрам силовых полей излучаемых куском магнита
Тоесть границы объекта - это в принципе также вещь условная ибо затухание силовых полей уходит в бесконечность и перенакладывается и переотражается с другими объектами
Однако этот ракурс смотрения дает представление о центре(!) матрицы живого тела - источнике его эманаций
Что в итоге рождает все правильные смыслы бытия

Можно далее продолжить мысль о свойствах элмаг поля объекта - его разумности ...
Связности с коллективным и прочее

СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 17:53
бота
Сооня писал(а):Вообще коробит фраза - "матмир за пределами сознания" : Опять же вижу изъян в рассуждениях - они прям до бутафорности разделённо материалистичныПочему некий объект это куча молекул или далее в скобках по списку?!

Поясняю: это было гипотетическое рассуждение по методу "от противного" если принять за точку отсчета материалистический монизм (физикализм). Если перейти на позицию дуализма, нейтрального монизма (а-ля Чалмерс) или ид. монизма (панпсихизма а-ля адвайта), тогда был бы совсем другой расклад.

Сооня писал(а):Почему выбирается такая точка отсчета? Этот выбор тупиковый

Именно это я и хотел проиллюстрировать

Сооня писал(а):Однако этот ракурс смотрения дает представление о центре(!) матрицы живого тела - источнике его эманаций

С позиции мат. монизма никакого "центра матрицы живого тела" как некоей материальной реальности быть не может, то есть
Сооня писал(а):это в принципе также вещь условная



Изображение

СообщениеДобавлено: 07 июл 2016, 21:15
Сооня
Благодарю за пояснения
Да) про то как выгружают материал различные философские школы можно залезть и углубиться в их источники
Однако самое ценное на мой - когда визави делится собственными взглядами на мир
Тоесть реально что он видит и проникает своей мыслью выстраивая личную философию

Например про тот электро-магнитный каркас объекта - когда он изымается из физической проявленности что расценивается как смерть объекта - то вся материя составлявшая тело объекта более не связанная силовыми полями - приобретает свободу хаоса и разрушительных процессов энтропийно стремясь к состоянию кирпичиков первоэлементов

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 09:17
Грон
Сооня,
Например про тот электро-магнитный каркас объекта - когда он изымается из физической проявленности что расценивается как смерть объекта - то вся материя составлявшая тело объекта более не связанная силовыми полями - приобретает свободу хаоса и разрушительных процессов энтропийно стремясь к состоянию кирпичиков первоэлементов


Оригинальное определение смерти. И жизни.

СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 15:57
Gor
Очень хорошая практика : рассматривать присвоенные себе функции на предмет того действительно ли есть тот кто эту функцию выполняет.
Например есть убеждённость что "я смотрю/я вижу".
Можно рассмотреть процесс смотрения и найти там конечного реципиента - того кто действительно смотрит
Или "я зол", "я хочу ....", "я поел" и т.д.

Практика может выполняться в любое время когда есть желание и время. Может начинаться и прерываться в любое время. Не требует какой-либо специальной обстановки или подготовки

СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 21:05
Грон
Gor,
Gor писал(а):Очень хорошая практика : рассматривать присвоенные себе функции на предмет того действительно ли есть тот кто эту функцию выполняет.
Например есть убеждённость что "я смотрю/я вижу".
Можно рассмотреть процесс смотрения и найти там конечного реципиента - того кто действительно смотрит
Или "я зол", "я хочу ....", "я поел" и т.д.

Практика может выполняться в любое время когда есть желание и время. Может начинаться и прерываться в любое время. Не требует какой-либо специальной обстановки или подготовки


Зачем это делать? Какая цель?

СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 21:21
Nekto
это вариация на тему исследования "кто я". Обычно проводят такие практики с целью осознать свою истинную природу...


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
плюс там еще в момент стресса нужно уводить внимание от привычных, проторенных путей, это помогает осознавать свои привычные реакции лучше, а значит это борьба с т.н. васанами, негативными тенденциями мышления.

СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 21:23
Gor
Грон писал(а):Зачем это делать? Какая цель?


Расшатать, ослабить уверенность в наличии некоего субъекта,в рамках организма, который живёт жизнь, воспринимает и обладает свободой воли и выбора, необусловленного обстоятельствами

СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 12:46
Gor
В чём сложность применения учения Адвайты ?

Она заключается в том что учение работает с тем содержимым нашего ума, которое нигде особо не описано и не рассмотрено.
Я имею ввиду в первую очередь популярную литературу и те знания которые присутствуют в нашем повседневном культурном контексте

Например, то что у нас есть память это "факт" - это знает каждый.
То есть описание этой части содержимого ума и его функционала полностью присутствует в нашем культурном контексте на самом бытовом уровне

Аналогично мысли. Никто не ставит под сомнение наличие у нас мыслей.
Здесь та же история - описание этой части содержимого ума и его функционала полностью присутствует в нашем культурном контексте на самом бытовом уровне

А вот то с чем приходится работать учению Адвайты в таком виде не присутствует в виде описания в нашем культурном контексте на самом бытовом уровне
Надо заметить, что не только учение Адвайты работает с этим.


Вот примеры как это описывается разными людьми.

Начать конечно хочется с Лотоса, отдавая дань уважения владельцу ресурса :)
Его ПКМ и её элементы (понятия, связи между ними, аксиомы и т.д. http://ezotera.ariom.ru/2016/05/07/lotos.html) это именно то о чём я говорю.

Также это хорошо обозначено у Бодха (http://bodhi.name/). У него это называется слепые уверенности или догмы


Есть известный метод "Работа" Байрон Кейти.
Хотя я нигде не читал описание того с чем он работает, но он работает именно с этой частью содержимого нашего ума.


Радует то, что те кого я перечислил дают и метод как работать с этим содержимым

Думаю таких описаний и методов есть ещё много

При всей очевидности общности методик, нет единого терминологического, понятийного, описательного базиса и как следствие нет широкой представленности этих знаний в повседневной жизни каждого из нас.


Если для явления нет слова (нет термина и не сформировано понятие) , то это явление как бы и не существует (оно существует но не существует в виде знания в общественном сознании).
Оно не осознаётся человеком и обществом в целом

СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 16:58
Onlooker
Gor, работа с установками и ментальными моделями занимает центральное место в когнитивной терапии.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 17:49
Gor
Onlooker писал(а):Gor, работа с установками и ментальными моделями занимает центральное место в когнитивной терапии.

Интересно.
Очевидно что разные люди в разных областях так или иначе исследовали и работали с этим

СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 10:21
Gor
Итак. Перейдём к практическим занятиям :)

Вот первое задание тем кто хорошо выучил теоретическую часть:
Самостоятельно сформулируйте последовательность рассуждений (логических посылок/знаний) которые приводят вас к знанию "я есть"