Добавлено: 31 янв 2018, 20:56Хатха писал(а):Ты считаешь, что Капила, Патанджали и пр. двойственники чего-то недопонимали?
Добавлено: 31 янв 2018, 21:05Хатха писал(а):Никакого прикола.
Понимание - это успокоение. И это функция исключительно ума.
Но понимание - это не финита ля комедия. За ним по "технологии" должно следовать проживание понятого, пребывание субъектом того объекта, который обозначается мыслеформой, завершающей процесс понимания..
Только с этого и начинается ёга.
Иллюзия отчуждения наблюдателя от объекта наблюдения.
(С) Один Нехилый Парень
Maximus писал(а):Как там называется, когда у композитора слышишь похожую музыку другого композитора?
Добавлено: 31 янв 2018, 21:10Добавлено: 31 янв 2018, 21:41Я думаю, что они вас и привлекают потому, что по этой лестнице нужно восходить. Может быть, достигнув знания, которое даёт власть здоровья, любви и счастья, вы переоцените и свои знания о по-настоящему достигших, кто знает?Люся+ писал(а):Меня вот привлекают сиддхи. Сиддхи здоровья любви и счастья Я. Чет вот мало по настоящему достигших. Или я ошибаюсь. Тнц.
С другой стороны - никаких гарантий. Любая ступень лестницы может оказаться последней в вашей жизни. Любая ступень - риск зависнуть на ней. Maximus писал(а):Вопрос в том, что мы понимаем под умом? Сам материал творения сознателен и способен познавать, все это Пракрити, если брать санкхью. Но что наделяет способностью познания? Вдохновляет на это познание - Пуруша. Ум в санкхье относится к совокупности чувственного познания, как бы коммуникатор, который составляет образ познания целиком. Да все это Пракрити. Пуруша - способность к познанию и в тоже время обособленность от него. Есть опыт - есть и обособленность от этого опыта. Нет обособленности - свобода Пуруши.
Maximus писал(а):А вот в самадхи у йога начинается самое интересное: ответ на любой вопрос, проникновение в суть вещей и т.д. моментально... но не будем о сиддхах. Самадхи - как результирующее состояние, а не процесс к нему.
Глава III
СИЛЫ
Мы переходим к главе, в которой описываются различные силы йоги.
1. Дхарана - сосредоточение ума на определенном объекте.
Дхарана (сосредоточенность) - это когда ум концентрируется на определенном объекте либо внутри нас, либо вне нас.
2. Установление непрерывного потока знания об этом объекте - это уже дхьяна.
Внимание ума направляется на один определенный объект, сосредоточивается на одной точке, скажем на макушке, на сердце и т.д. Состояние, при котором ум воспринимает ощущения только через избранную точку, и только через нее, - дхарана; если же это состояние удается сохранять в течение некоторого времени, тогда это дхьяна, или медитация.
3. Когда разум, отрешаясь от форм, сосредоточен только на сути, наступает состояние самадхи.
Самадхи наступает, когда сосредоточенный ум перестает воспринимать оболочки, внешние формы объектов. Представим себе, что я сосредоточиваюсь на книге и постепенно углубляюсь настолько, что, перестав замечать внешнюю форму, воспринимаю только суть, не выраженную через форму. Это состояние сосредоточенности, дхьяны, уже называется самадхи.
4. Три разновидности сосредоточения, пройденные одна за другой, называются самьяма.
Когда человек может направить все внимание на определенный объект и задержаться на нем, а затем отделить суть объекта от его формы, то весь этот процесс в целом носит название самьямы. Дхарана, дхьяна и самадхи следуют друг за другом так, что составляют один процесс. В результате исчезает форма объекта и ум запечатлевает только его суть.
5. Благодаря овладению самьямой приходит свет знания.
Человек, освоивший самьяму, получает власть надо всеми силами, а это - великий инструмент йога. Объекты познания конечны и могут быть разделены на менее грубые, более грубые и совсем грубые, равно как на менее тонкие, более тонкие, совсем тонкие и т.д. Следует сначала практиковать самьяму на объектах грубых, с тем чтобы по мере накопления опыта и знания о грубой материи переходить ко все более тонким вещам.
6. Это следует делать постепенно.
В этом состоит предупреждение: не нужно пытаться ускорять процесс.
Свами Вивекананда
АФОРИЗМЫ ПАТАНДЖАЛИ
"Кушать мухоморы", это тоже работает. Я знаю, я кушал.Хатха писал(а):Ошо (далеко не дурак) сказал: "Истина - то, что работает".
Согласно философии санкхьи. Бога нет, его не может быть в этой вселенной, ибо если бы Он был. Он был бы Душой, Душа же может быть либо скована, либо свободна. Как может творить Душа, которая либо связана природой, либо управляется природой? Она ведь рабыня. С другой стороны, зачем свободной Душе творить и созидать все эти вещи? У нее нет желаний, поэтому не может быть и потребности в творчестве.
Далее философия санкхьи полагает, что теория Бога является избыточной, поскольку все можно объяснить одной природой. Зачем в таком случае нужен Бог? Однако Капила утверждает, что существует множество душ, которые, вплотную приблизившись к освобождению, тем не менее не достигли его, так как не сумели отказаться от приобретенных качеств. Их ум на время сливается с природой, чтобы снова выделиться в роли ее повелителей. Такие боги существуют. Такими богами станем мы все, и, по санкхье, Бог, о котором идет речь в Ведах, представляет собою одну из этих освободившихся душ. Но над ними нет Творца, вечно свободного и вечно блаженного. Йоги стоят на иной точке зрения: это не так. Бог есть Душа, существующая отдельно от всех других душ, есть вечный Повелитель всего сущего, извечно свободный, Учитель всех учителей. Йоги признают и существование тех, кого философы санкхьи называют "слившимися с природой". Это те йоги, кто не достиг совершенства, кто на какое-то время остановился перед целью, тем не менее управляя частью вселенной.
Свами Вивекананда
АФОРИЗМЫ ПАТАНДЖАЛИ
Философия, это инструмент проницания в суть вещей. Как можно видеть в волнах - воду, если следовать философии двойственности?Maximus писал(а):Думается рабочая, но не двойственнось (санкхья), а недвойственность (пурва миманса или веданта). Кому как удобнее.
Философия недвойственности сводит множество объектов к одному, которым и являются все эти объекты. Все проявления воды сводятся к одной воде. Все подобного рода категории (вода и прочее, типа золота и так далее) сводятся к единому Сознанию. Философия - это направление сосредоточения. Философия показывает что можно найти, сосредотачиваясь. Именно поэтому самадхи проходит стадии и рассуждения, и различения.Добавлено: 31 янв 2018, 22:27Хатха писал(а):отваливается автоматом.
Хатха писал(а):Но понимание - это не финита ля комедия. За ним по "технологии" должно следовать проживание понятого, пребывание субъектом того объекта, который обозначается мыслеформой, завершающей процесс понимания..
Добавлено: 31 янв 2018, 22:32tnc писал(а):Но не зря же йога - это постепенное, размеренное движение? Подобное восхождению по лестнице. Каждая ступень этой лестницы несовершенна. Совершенство - когда вся лестница вообще не нужна. Поэтому каждая ступень не только возвышает, но и содержит свои риски.
Власть над объектами - удовлетворяет не только обретением объекта, но и знанием сил, которым подвластен объект.
. Неточное выражение о" глубинах".tnc писал(а):или постигать ещё большие глубины, ещё более фундаментальные силы.
tnc писал(а):И вот мы уже видим йога, наслаждающегося самадхи, которая даёт ему власть в его профессиональной сфере.
Добавлено: 31 янв 2018, 23:10Ну, извините. Я не писал ни сутры Патанджали, ни комментарии к ним Свами Вивекананды.panal писал(а):Как это так : власть над объектами ! Нет никакой "власти" и нет "объектов". Объект - только один.Всё остальное относится к разряду бытовухи ( тривиальности)
Разновидности самадхи, объекты самадхи, глубина самадхи, постепенность в действиях.17. Сосредоточение, называемое истинным знанием, есть то, что сопровождается рассуждением, различением, блаженством, неопределенностью личного начала.
Существуют две разновидности самадхи: сампраджнята и асампраджнята. В сампраджнята самадхи проявляются все силы, управляющие природой. Есть четыре вида такого сосредоточения. Первый именуется савитарка: тут ум снова и снова сосредоточивается на объекте, отделяя его От всех остальных. В соответствии с категоризацией санкхьи существует два рода объектов для сосредоточения: (1) двадцать четыре вида природы, лишенной чувствования; (2) один пуруша, обладающий чувствованием.
Ну, пусть это будет "тривиальное самадхи", или "бытовое самадхи", или "сампраджнята самадхи", смысл-то не в названиях. А в том, что это упражнения, и их можно (и нужно делать), так как они меняют знание, существование и удовлетворённость ищущего. Они очищают его ум.panal писал(а):Нет никакой "власти" и нет "объектов". Объект - только один.Всё остальное относится к разряду бытовухи ( тривиальности)
Вроде бы я не отрицал единую беспредельную глубину?panal писал(а):Существует лишь одна беспредельная глубина видения.
А то, что в суть объектов можно всматриваться, снимая невежество слой за слоем (погружаясь всё глубже и глубже), это же очевидный факт. Он и описан в Йога-сутрах. Совершенно верно. Безусильная ананда (блаженство) это качество чистого ума, как и знание, как и власть над объектами. Это всё неотделимо одно от другого.panal писал(а):Йог не "наслаждается" самадхи.. он просто попутно испытывает "Ананда помимо воли и желания.
Упс.panal писал(а):К сожалению," профессиональная сфера " остаётся вне йогических способностей.
Возможно, я неверно выразился? Христиане обладают способностью получать хлеб молитвой (да не к деньгам, а к Богу), то есть властью Бога: Раджа Йога, это и есть йога Патанджали.panal писал(а):Вивекананда не практиковал Хатха Йогу. Я его почитаю ,как Раджа .Йога.
Асана, как раздел - есть в аштанга йоге. Невозможно практиковать Раджа Йогу, не владея асаной. Можно выделить асану как отдельную йогу (назвав её Хатха Йогой), но это уменьшить, а не увеличить.Ну, что вы.panal писал(а):Процессы Пратьяхары, Дхараны, Дхианы, Самайямы бесследно не проходят.Зацикливание на них приводит к нарушению гомеостаза , сдвигу в работе узлов гормональной системы.
Посмотрите статистику длительности жизни великих Йогов и учтите их отрицательный опыт в этом вопросе....
Это всё - великое освобождение сжатого тисками невежества ума. Это не то что полностью безопасно, это вообще - спасение. Единственно здоровый путь для всех людей без исключения.Это рабочий пример. И он как бы намекает на то, что есть "мечтатели от йоги", а есть реальные практики. Которые так и практикуют, получая результат шаг за шагом.panal писал(а):nc,
Ваш "шкурный" пример , крайне неудачный в отношении аналогии и сам по себе,
Сиддхи - это не нечто, что "придумал Патанджали". Это реальная сила знания. Это - власть, дающая удовлетворение. Это - то, что ведёт к снижению опоры на личность (я), и то что обращает индивидуальное сознание к миру. К такому миру, который есть на самом деле. Добавлено: 01 фев 2018, 00:57Хатха писал(а):Макросолипсизм можно обозначить как объективный идеализм или субъективный материализм.
Хатха писал(а):Обыватель (или профан – не ругательное слово)) принимает (не только умом, но и всем своим существом), что предметы, которые нам показывает сознание однозначно есть на самом деле, или как принято говорить, объективно («реально») существуют. Весь интеллект, вся эмоциональная сфера и вся деятельность (вся, познавательная, созидательная и даже «духовная») включена в процесс взаимодействия с этой реальностью.
И так случается, что отдельные индивидуумы, подаются в ёгу. Для чего?
Чтобы решить свои насущные (обыденные) проблемы: поправить здоровье, стать просто счастливым, или секс-гигантом, или просто крутым, если решить эти проблемы до этого не удавалось традиционными способами обычной человеческой жизни.
И вот, эти обыватели, новоиспеченные адепты великого учения начинают интенсивно что-то читать, что-то делать (практиковать) и что-то понимать (на чем-то успокаиваться). И достигать определенных результатов. Но каких?
Гнуться в любую сторону как гутаперчивый мальчик, завязываться в морской узел, часами сидеть в лотосе и стоять на голове. А еще (особо одаренные) - «кончать вовнутрь» (термин ёго-патриарха), не дышать по 5 минут (рекорд хозяина реала) или в преклонном возрасте бегать как олень. Они овладели всеми видами самадхи (да и что греха таить) достигли просветления (по их же словам).
Но это далеко-о-о не все. Они начинают по-своему (по-профански) понимать священные писания, свободно оперировать санскритскими словечками и … поучать уму-разуму других, как бы следуя обету бодхисатвы. А еще взахлеб на корявом русском рассказывать байки из своей, насыщенной ёжеской практикой жизни. И это реальность, данность. И ради бога, если это никому не вредит. А таких примеров пруд-пруди.
И это не вина этих адептов. Просто они не очень хорошо себя вели в прошлой жизни, а поэтому им достались не те гены, они росли не в той среде, общались не с теми людьми и читали не те книжки. .
Добавлено: 01 фев 2018, 01:18Полностью с вами согласен!panal писал(а):Да ! Мы подаёмся в Йогу , чтобы с её помощью решить наши человеческие проблемы. И успешно их решаем..
Йога это великий подарок нам, слабым людям. И величие йоги в том, что это рабочее учение. Действенное. Причём на всех уровнях, от "грубого", до самого тонкого.Добавлено: 01 фев 2018, 01:32Добавлено: 01 фев 2018, 01:40Коли речь лично обо мне, скажу вам по большому секрету - я и так уже живу в аду.panal писал(а):tnc,
Вы верующий? Сочувствую.. Помните: "По вере вашей воздастся Вам"? Значит и в рай и в ад можете попасть.
Бог - моя надежда освобождения от этого ада.Освобождение - это великое счастье. Оно освобождает и от времени тоже, поэтому совершенно неважно в какой миг это произойдёт.panal писал(а):Если Вы не верите в посмертное существование и Сверхестественное, в последний миг может явиться Реальность в её первичной изначальной форме ( как и Иисусу Христу). Это при условии кончины в ясном сознании и здравии. Не каждому это предстоит.... Но это великое счастье.
panal писал(а):Помните правило и завет философов?" Учитесь умирать при жизни..." .Надо знать предстоящий путь...
panal писал(а):Вы верующий? Сочувствую.. Помните: "По вере вашей воздастся Вам"? Значит и в рай и в ад можете попасть.
Добавлено: 01 фев 2018, 10:46tnc писал(а):Способность к познанию заложена в материал творения (мрамор). А органы познания - это тело мраморной статуи, её глаза и ум. Без глаз, тела и ума невозможно объективное знание. Потому что невозможно выделиться из других объектов (тело), невозможно связть с ними (глаза) и невозможно осознание их (ум).
tnc писал(а):Мне хотелось бы твёрдо стоять на этой позиции - самадхи как результирующее состояние, триедино. Это некое иное, чем до самадхи бытиё (Сат), знание (Чит) и удовлетворённость (Ананда). Это и есть плод "проницания в глубь вещей", самого самадхи.
Добавлено: 01 фев 2018, 14:07Полностью согласен.Maximus писал(а):. В общем, что и представляет из себя стройная йогическая система, все этапы это части одного цельного понимания, также и одной цельной практики.
Поэтапность очень важна, на любом отрезке практики. Хотя это комментарий Вивекананды к одному лишь пункту, но и сам Патанджали предупреждает:"Накопление опыта", серии из небольших движений, непрерывность и упорство. Вот что является залогом известных эффектов "перехода количества в качество":5. Благодаря овладению самьямой приходит свет знания.
Человек, освоивший самьяму, получает власть надо всеми силами, а это - великий инструмент йога. Объекты познания конечны и могут быть разделены на менее грубые, более грубые и совсем грубые, равно как на менее тонкие, более тонкие, совсем тонкие и т.д. Следует сначала практиковать самьяму на объектах грубых, с тем чтобы по мере накопления опыта и знания о грубой материи переходить ко все более тонким вещам.
6. Это следует делать постепенно.
В этом состоит предупреждение: не нужно пытаться ускорять процесс.
Одномоментности конечно же предшествует длительная подготовка.Maximus писал(а):Правда, если ученик готов, может возникнуть одномоментное понимание всего.
Никакая высота не берётся без прохождения основы. И под "основой" можно понимать вообще очень и очень простые вещи. Такие, как гармония в семье например. Чтобы у йога было банально и время и место, где он мог бы практиковать без отвлечений. И с поддержкой родных и близких. Чтобы его тело было здоровым, питание достаточным: Чтобы никто не отвлекал его тогда, когда в нём только-только начинают действовать силы знания, и так далее.Maximus писал(а):Веданта вообще для философов высокого полета,
30. Болезнь, умственная леность, сомнение, недостаток рвения, апатия, привязанность к чувственным радостям, ложные восприятия, неспособность сосредоточиться, падение с уже достигнутой высоты - вот препятствия для йога.
Болезнь. Наше тело есть лодка, которая должна перевезти нас через океан жизни. О лодке следует заботиться. Нездоровый человек не может стать йогом. Умственная леность отнимает у нас живой интерес к делу, а без него не может быть у человека достаточно энергии для упражнений. Сомнение по поводу истинности науки возникает независимо от доводов интеллекта и может возникать до тех пор, пока человек не испытает определенные психические явления, скажем, не начнет видеть или слышать на больших расстояниях. Даже блики сверхчувственного укрепляют ум, внушают настойчивость. Падение с уже достигнутой высоты. По прошествии дней или недель, проведенных в постоянных упражнениях, ум успокаивается и возрастает его способность к сосредоточению. Человек обнаруживает, что быстро продвигается к цели. Но неожиданно продвижение прекращается, и человек чувствует себя потерянным. Проявляйте настойчивость. Нет прогресса без взлетов и падений.
Добавлено: 01 фев 2018, 17:48tnc писал(а):Падение с уже достигнутой высоты. По прошествии дней или недель, проведенных в постоянных упражнениях, ум успокаивается и возрастает его способность к сосредоточению. Человек обнаруживает, что быстро продвигается к цели. Но неожиданно продвижение прекращается, и человек чувствует себя потерянным. Проявляйте настойчивость. Нет прогресса без взлетов и падений.
tnc писал(а):Одномоментности конечно же предшествует длительная подготовка
tnc писал(а):Чтобы у йога было банально и время и место, где он мог бы практиковать без отвлечений. И с поддержкой родных и близких. Чтобы его тело было здоровым, питание достаточным: Чтобы никто не отвлекал его тогда, когда в нём только-только начинают действовать силы знания, и так далее.
А так да, условия - хороший подарок... Но может и в обратке, меняешься внутри, меняются и условия.Добавлено: 01 фев 2018, 19:32