Страница 7 из 154

СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 22:49
Нана
Transformer,
ну чего смеетесь
вы же не писали про детей вот и спросила
чего так?

СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 22:49
Апостол
Transformer писал(а):Восприятие (осознание) - это ты. Без мыслей, чувств, ощущений и соответственно концепций.

Восприятие это твой инструмент, а не ты
Transformer писал(а):Расслоение, шизофрения, окрашивает тебя, восприятие, тем или этим.

опять же, это инструмент. специально созданный инструмент. специальный режим восприятия.
Transformer писал(а):Но как краска может изменить суть.

не может.


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Transformer писал(а):Недогналлогику.

ты бросаешься на плюшевых мишек? :repa:

СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 22:53
Transformer
Апостол писал(а):Восприятие это твой инструмент, а не ты

Хи. А как ты можешь знать о своем существовании если у тебя отсутствует восприятие существования?

Нана писал(а):ну чего смеетесь

Выше написано - выкидыш. На самом деле это был самый натуральный аборт, но я пользуюсь версией жины.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 22:54
Апостол
Transformer писал(а):Хи. А как ты можешь знать о своем существовании если у тебя отсутствует восприятие существования?

для этого и применяется инструмент творения. я думаю.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 22:56
Нана
извините :sad:
я действительно все понимаю не так

СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 22:56
Transformer
Апостол писал(а):ты бросаешься на плюшевых мишек?

Нет. Занимаюсь онанизмом :laugh:

Брахман спросил меня, когда я изъявил желание вернуться: - Это же сон.
На что я ответил: - Но они ведь такие настоящие.

Всё, сбежал от вас, рано вставать :rose:

СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 22:59
Апостол
Transformer писал(а):Брахман спросил меня, когда я изъявил желание вернуться: - Это же сон.На что я ответил: - Но они ведь такие настоящие.

значит догнал логику. :lol: пока. мне работать.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 01:17
Oli
Gor,

-У просветленного может возникнуть любая эмоция, но нет того, кто бы беспокоился об этом.

- А у непросветлённого есть ?


У непросветленного возникают разнообразные эмоции. Если это эмоции негативные, то непросветленный придает им определенную значимость, часто беспокоится по поводу негативных эмоций и старается от них избавиться. Вот этого как раз и нет у просветленного - особой значимости, беспокойства и стремления избавиться. А сами эмоции есть, вернее могут быть или не быть. Это совершенно не важно.

Приведу пример. Человек упал и ударил коленку. Никакой особой значимости в этом нет. Ну больно конечно... Однако, ссадина поболела и прошла. И как только боль прошла, чел просто-напросто забыл об этом. У меня аналогичное отношение к любой эмоции. Эмоция возникла, прожила свою недолгую жизнь и бесследно исчезла. Все. Никакой значимости в этом нет. Нет нужды избавляться от эмоций, бороться с ними или потакать им, нет нужды сжигать вассаны или зарабатывать добродетели. Аничча. :o)

Кстати сказать, ревности у меня нет. Уже несколько лет. Она ушла тихо и не заметно, не прощаясь, по-английски. Я вот только сегодня обратила внимание - а ведь эта "закадычная подруга" уже несколько лет не приходила в гости. :o) Как это случилось? :pardon: Ведь я не боролась, не освобождалась, не избавлялась. Ревность, как и любая другая эмоция, перестала иметь значимость.


Добавлено спустя 3 часа 26 минут 36 секунд:
Onlooker писал(а):Представление о пути или иерархии, якобы ведущей к свободе в конце, является заблуждением, которое побуждает некоторых практиковать методы ради ложной цели, подчиняться указаниям "мастеров", бесконца "просматривать видео, ходить на лекции и читать книги", и жить в ожидании "результатов". Придавать значение мыслям о том, что кто-то другой больше/меньше понимает, или лучше/хуже практикует, "освободился" или оказался в ловушке. Но в мире нет двух одинаковых людей, и нет никого, кто мог бы перестать быть собой и переделать себя в кого-то другого, стать олицетворением стандарта. Поэтому не стоит называть песнь свободы, которая в каждом случае уникальна, "учением для продвинутых".

Как ты хорошо выразил суть... Спасибо! :rose:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 05:32
Transformer
Апостол писал(а):значит догнал логику.

Ды нет в этом никакой логики..
"Уход", "возвращение" - это всё такие же спецэффекты как и секс с жиной. В отсутствии пространства-то..
И времени..
Я вот написал - "первородный грех". А какой грех в том, чтобы спать? Ды хоть мульярд лет спи - Брахман тебе плохого слова не скажет. Вот клетки твоего тела спят, ты, осознание, даешь им сознательность.. "Даешь" громко сказано :laugh: И что? Будешь наказывать каждую клеточку за её тупость? Бред же. Проснулась - здравствуй папа, здравствуй Я, хорошо выспалась. Как будем впредь коротать Вечность?.. :laugh:
Я написал о том, что с рождения различал то, что реально существует и то, что кажется. Тяжелое детство, скользкий подоконник, мдя :laugh:


Центровка на осознании, на знании того, что я - чистое восприятие. Без цвета и запаха.
Личное, безличное, нравится, не нравится - спи, моя красавица :laugh:
Атман, Я - не об этом всём. Атман - это иное этому всему.


Но в то же время - не где-то Там, а прям тут и щас. Независимо от иллюзии пространства-времени.
Некуда и некогда идти.


$$$

Нана писал(а):извините
я действительно все понимаю не так

Ды фигня..
Мочь читать именно то, что написано, как говорят суфи - уметь учиться учиться - возможно лишь при различении концепций и себя, их не мутного восприятия :laugh:


&&&

Апостол писал(а):Восприятие это твой инструмент, а не Ты

По сути да.
Когда восприятие, ты, оставив интерес к сновидению обращаешься на самое себя, то может случиться чпок - восприятие воспринимающего, Атмана.
Осознание осознающего, Себя, когда воспринимаемое= восприятие= воспринимающий. Как улитка втягивает тушку в ракушку.
А может и не случиться :laugh:
Просто если ты такая умная - почему ты до сих пор ловишь столько глюков концепций? :laugh:


:diablo: :diablo: :diablo:

Transformer писал(а):Ды хоть мульярд лет спи - Брахман тебе плохого слова не скажет.

Брахман:
- Вот ты, скатина, дрыхнешь тут до 12ти, а у нас столько дел, столько дел.. :rofl:


:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Transformer писал(а):Как улитка втягивает тушку в ракушку.

Собсно, об этом и говорит Махарши как о само-исследовании:
восприятие, ты, должно уйти ЗА самое себя к воспринимающему, Тебе.
"Узнай, кто Я".

Должно-то оно должно.. :laugh:


Должно-то оно должно. :biggrin:


~~~

Это такое простое и мгновенное движение вниманием, называется "тарамбарам".
- Ты должна сделать тарамбарам.
- :shock:
- Ну вот. Ты чё, забыла штоль как это :unknw:


Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:
Нет никакой нужды вытирать зеркало от постоянно образующейся пыли.
Просто отвернуться от него. Одним простым движением внимания.
Атман тождественен Брахману, Совершенству, Источнику всех вселенных.
Всегда был, есть и будет есть.

Пойду разомнусь на сутки. Колоть дрова, таскать воду, мдя :mad:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 12:07
Gor
Ratibor писал(а):Прекращение дукхи (страданий, постоянной неудовлетворённости).....

Окей. Но неудовлетворенность не имеет ничего общего с эмоциями

Небольшое отступление о страдании и его механизме


Страдание - это недовольство от понимания того что приятное закончилось/заканчивается/закончится и недовольство от понимания того что наступило/наступает/наступит неприятное

Недовольство возникает из-за привязанности к определённым состояниям и ходу вещей и избеганию других состояний и хода вещей


Привязанности можно условно разделить на:

1) привязанность к телесному комфорту и избегание телесного дискомфорта

2) привязанность к определённому психологическому (эмоциональному-чувственному) состоянию и избегание неприятных эмоций и чувств (например нам нравится радость,веселье, покой и не нравится быть раздражённым, злым и растерянным)

3) привязанность к определённому ходу вещей и избегание другого хода вещей. Это наши убеждения о том как всё должно быть и как быть не должно



Наличие привязанностей вызывает довольство когда есть телесный комфорт, приятные чувства и всё идёт так как мы хотим и вызывает недовольство (страдания) тогда когда мы испытываем дискомфорт, неприятные эмоции/чувства/отношение и когда события происходят не так как мы хотим

p802977.html#p802977

Страдание или дукхи - это психологический феномен возникающий тогда когда реальность не оправдывает ожиданий благоприятного исхода. Привязанность к благоприятному для меня исходу (ходу событий) вызывает страдание тогда когда этот исход не наступает или события происходят не так как я хотел.

Именно привязанность вызывает страдание, а не несоответствие реальности ожиданиям

Эмоции гнева, раздражения, недовольства могут быть и страдания при этом может не быть. В том случае если нет привязанности к происходящему - не происходит цепляние.



Васаны, как я понимаю, есть определённые тенденции в психике - определённое реагирования на события. Склонность реагировать определённым образом.
Но васаны не являются препятствием для пробуждения. Пробуждение - это не устранение васан.

Пробуждение - это осознание своей природы через устранение заблуждение на счёт того кем я являюсь.

Поэтому каждый просто определяется что ему нужно - пробуждение или отсутствие негативных эмоций и беспокойного ума.

Пробужденный ум рано или поздно успокоится :) Но спокойный ум и не подверженная волнению психика не приведут к пробуждению если нет понимания что это такое

Re: Путешествие в Недвойственность, авторская тема

СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 13:42
klo
Gor писал(а):Именно привязанность вызывает страдание, а не несоответствие реальности ожиданиям

Эмоции гнева, раздражения, недовольства могут быть и страдания при этом может не быть. В том случае если нет привязанности к происходящему - не происходит цепляние.


Привязанности - причина страданий, но сами страдания - это эмоции. Если нет эмоций, то нет и страдания. Хотя привязанности при этом остаются. Привязанности создают намерения, усилия по изменению будущего. И когда это будущее наступает, то есть намерение реализуется, то либо реальность совпадает с ожиданием, либо нет. В первом случае возникает радость и возбуждение, во втором - и раздражение и упадок сил. Если же привязанностей нет, то и эмоций-страданий не будет. Такой человек становится бесстрастным. Он течет по жизни, не цепляясь ни за прошлое ни за настоящее, и не противясь приходящему :o)


Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Gor писал(а):Пробужденный ум рано или поздно успокоится :) Но спокойный ум и не подверженная волнению психика не приведут к пробуждению если нет понимания что это такое


Понимание тут не поможет, если считать пониманием интеллектуальное знание. Природа человека глубже интеллекта. Если же считать понимание знание, то это уже и есть погружение в собственную природу. Глубже уже некуда :o)


Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Кстати, читая Сутру помоста Шестого Патриарха, может возникать непонимание его слов о том, что сидение без мыслей - чепуха. Но смысл в этих словах появляется, если понимаешь, что природа человека глубже интеллекта. Тогда понятно, что наличие или отсутствие мыслей, спокойствие или беспокойство ума ничего не меняет. Суть в том, нашел человек свою сущность или нет. Пребывая в своей природе, человек бесстрастно наблюдает кино жизни :o)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 13:55
Ratibor
Gor,
Gor писал(а):Но неудовлетворенность не имеет ничего общего с эмоциями

:shock: Фсмысле не имеет? Она сама и является экзистенциальным чувством...нечто таким, что мы можем пережить...почувствовать...
Gor писал(а):Страдание или дукхи - это психологический феномен возникающий тогда когда реальность не оправдывает ожиданий благоприятного исхода.

Нет..я говорю о фундаментальном изначальном чувстве неудовлетворённости....
выключи все гаджеты...найди тихое уединённое место....сядь..ляжь...не важно....начни переводить внимание на попытку почувствовать ответ на вопрос: "А почему я постоянно думаю...почему я не могу остаться без мыслей" и полностью присутствуй в этом моменте...лови ответ......если всё пойдёт правильно...ты начнёшь ощущать ту самую экзистенциальную духку - невыносимость себя....невозможность выносить эту пустую тишину, в которой нет никакого блаженства а есть только страх...
появится желание во что бы то небыло убежать от этого..в мысли в эмоции..в движуху любую....только подальше от этого....если продержаться ещё дольше, начнётся уже конкретный страх одолевать...или полезут психологические травмы подсознания....вообщем всё то, от осознования чего, так пытается нас уберечь наше духовное эго игрой в духовность...ведь оно понимает прекрасно, что эти игры ему ничем не грозят......Но слишком сильно эксперементировать с этим тоже не нужно...можно повредить психику если нет достаточной готовности..сил..и решимости к такого рода исследованию......
Gor писал(а):Именно привязанность вызывает страдание, а не несоответствие реальности ожиданиям

А разве несоответствие реальности ожиданиям не есть привязанность? Ты привязан к своим ожиданиям по поводу реальности...реальность оборачивается не ожидаемым образом...ты страдаешь....Тобишь в данном контексте ожидания это просто форма привязанности....привязанность к своим образам того как должно быть......
Gor писал(а):Васаны, как я понимаю, есть определённые тенденции в психике - определённое реагирования на события. Склонность реагировать определённым образом.

Васаны это желание твои...нереализованные...подавленные...вытесненные...и т.д....
А то о чём ты пишишь это самскары....
Gor писал(а):Пробуждение - это осознание своей природы через устранение заблуждение на счёт того кем я являюсь.

Одним менталом этого не сделать...Только опыт:
Только самадхи и может открыть Истину. Мысли набрасывают покрывало на Реальность, и поэтому Она не осознается как таковая в состояниях иных, нежели самадхи.
Рамана....
На даже этого недостаточно..если есть сильные васаны.....выше уже про это поговорили вроде...
Gor писал(а):Пробужденный ум рано или поздно успокоится :) Но спокойный ум и не подверженная волнению психика не приведут к пробуждению если нет понимания что это такое

Без самадхи лично для меня человек может быть кем угодно но не пробуждённым (просветлённым)....
а вот если у него такой опыт действительно был,
и это точно было самадхи...а не какое то сгенерированное умом изменённое состояние сознания...
тогда нужно смотреть...насколько он близок к окончательной Реализации (сахаджа нирвикальпа самадхи) тобишь насколько он ещё зависим от своих васан....
С другой стороны хорошее концептуальное понимание недвойственых учений тоже необходимо...оно при правильном применении может многое изменить в человеке даже без самадхи.......

СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 14:39
Gor
Ratibor писал(а):а вот если у него такой опыт действительно был,
и это точно было самадхи...а не какое то сгенерированное умом изменённое состояние сознания...
тогда нужно смотреть...насколько он близок к окончательной Реализации (сахаджа нирвикальпа самадхи) тобишь насколько он ещё зависим от своих васан....

Как проверить ?
Как проверить насколько человек зависим от васан и есть ли они у него вообще ? В чём это выражается ? - так чтобы посмотреть на человека, на его поведение и определить

СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 14:58
Onlooker
Gor писал(а):Как проверить ?

Прежде чем проверять, стоит поставить вопрос о том, почему меня это должно волновать. Допустим, массы людей занимаются самообманом и пытаются обмануть меня. Если я выберу или сформулирую духовный стандарт, чтобы их проверить, то не будет ли этот стандарт очередным самообманом?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 15:03
Gor
Onlooker писал(а):Прежде чем проверять, стоит поставить вопрос о том, почему меня это должно волновать.

Например я хочу достичь просветления потому что кто-то говорит что это решит мои проблемы. Я естественно сначала должен понимать что это такое прежде чем начать его достигать.
Как мне понять что такое пробуждение ? - или прочитав в книгах которым доверяю или приняв на веру мнение человека которому я доверяю.
Естественно что я думаю, что если человек пробуждён то он мне расскажет что такое пробуждение.
Вот почему важно определить пробуждён человек или нет.
Книги, в которых написано о пробуждении, я же не могу проверить на предмет их истинности.