Форумы Лотоса

Тему еще можно назвать "Чтобы помнили "...

Я не смотрю телевизор не слушаю новостей , но событие догоняет и накрывает...
Очень больно в связи с крушением самолета на котором сразу оказалось такое колиество светлых , талантливых , красивых , молодых , жизнелюбивых людей ...
И пронзительный вопрос : ПОЧЕМУ ? Почему - они ? Зачем ? Как ?
Когда есть вопрос - приходят ответы ...Ко мне ответ пришел в образе этой темы .... Смерть...Ни жизнь после смерти , ни есть ли жизнь после смерти ...а именно смерть ..
Пусть в этой теме будут истории о гибели , смерти замечательных (и не очень ) людей ..
Пусть будет . Как напоминание о жизни . О том , что мы живы , и жизнь дарит нам время ...
На что ? Зачем ?
Когда и почему оно закончится ? и - как говорил классик "Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы "...

Я никогда не слышала о Елизавете Петровне Глинко ... а сейчас ее имя на слуху ... сейчас ее именем назовут хоспис и улицу....
Быть может ее смерть нужна была , чтобы привлечь внимание к тем вопросам , которыми они занималась , сделать акцент на том , что было важно в ее жизни ... и такова ее миссия ...и таков конец , который будет началом ....


Тема очень глубокая , не легкая .... и все склоки , попытки оскорбить и унизить собеседника будут удаляться - как и флуд ,и как разговоры не по теме ...

Марианна Б писал(а):.Ко мне ответ пришел в образе этой темы:
Гибель одного - трагедия .Миллионов - статистика

Мне эта фраза видится совсем иначе, чем Вам.
Она о том, что человек по своей сути удивительно эгоистичен и бездуховен, потому что большинство людей наглухо закрывается от чужой боли.
Он не смотрит телевизор, где показывают боль других людей, и грязь души других людей, считая, что его не касается чужая боль и грязь...
И вдруг что-то его пробивает : чья-то отдельно взятая трагедия...
А почему его, почему не смерть от голода и бомбежек тысяч сирийских детей ? Почему не смерть десятков тысяч людей, которых погрузили в войну на Востоке ?
Почему Вы говорите о докторе Лизе, а не о тех, к кому она пыталась привлечь свое внимание , и во имя кого она отдала свою жизнь?

Отражение писал(а):А почему его, почему не смерть от голода и бомбежек тысяч сирийских детей ? Почему не смерть десятков тысяч людей, которых погрузили в войну на Востоке ?

потому , что - как сказала одна героиня фильма , когда ее спросили почему она кормит голубей , а не голодающих в Африке :
я этот батон до Африки не докину ...
а еще моего "батона" не хватит на всех голодающих и обездоленных ... а тем , кто рядом - я помогаю - всегда - когда в силах помочь , и когда считаю , что моя помощь пойдет во благо...
и еще - меня всегда "умиляют " люди , которые теоретически жалеют всех , а практически набрасываются на всех , кто реально помогает кому-то ( напрмиер приютам для собак ), но помогает не в соответствии с их видением и желанием

Марианна Б писал(а):меня всегда "умиляют " люди , которые теоретически жалеют всех , а практически набрасываются на всех , кто реально помогает кому-то ( напрмиер приютам для собак ), но помогает не в соответствии с их видением и желанием

Понимаю, что каждый человек видит другого только со своей точки зрения - с той, которая порождена его личностными характеристиками.
Это к тому, что пыталась обсудить не нептунианскую характеристику - сострадание отдельно взятому человеку, а водолеевскую - сострадание всему человечеству.
Уран, экзальтирующий в Нептуне, наделяет своего носителя способностью сострадать всему человечеству.
Именно эта способность заставляет Россию, находящуюся под знаком Водолея,помогать напр., людям в Крыму, даже зная, чем эта помощь для нее обернется, именно из=за нее доктор Лиза ехала в Сирию и Украину под бомбежки.
Именно эта способность не дает возможность быть людям счастливым пока на Земле есть чужая боль.
Но учитывая, слово "умиляет" и "теоретически", понимаю, что эта тема пока не для Вас.
Извините...

Тема смерти очень значима для каждого,
поэтому используется как эффективное средство
для манипуляции общественным мнением.
И даже на форуме.

Человек уходит из жизни выполнив, или не выполнив,
план, который был предназначен на эту жизнь.
Жизнь может быть короткой, но успешной в плане эволюции
данной личности. Но мы всегда скорбим,
предвидя, что и нас это ждёт.
Привязанность к близким "как они, смогут выжить без меня"
многих держит только это.

Вот это и есть показатель реальной стоимости человеческой жизни - такие события.
Как бы ни был талантлив, велик человек, цена его жизни перед силами природы = 0.
(((
Всё это кажется какой-то кошмарной не справедливостью..
Но на самом деле всё зависит от нашего отношения к смерти.
Если воспринимать смерть как нечто непременно ужасное - это одно.
А если попытаться понять почему, из-за чего существует такое явление, как смерть организма - это другое.

То, что есть, никогда не исчезало,
То, чего нет — никогда не возникало.
этих двух состояний основу
ясно видят зрящие сущность.
Бхагавад Гита, Глава 2, Стих 16

Когда на химии работал там был фактор риска заболеть неизлечимо. И были случаи ложной паники. Что то умираю уже. Трагедии одного видел со стороны настоящие. Ложные. И пережил ложную трагедию сам.


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Есть момент когда даже думаешь что оно того не стоит. Судорожно трепыхаться. Ну человек просто не поймет. Любым своим мнением. Когда никакой. И думаешь что лучше не будет


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
А вот что такое падать и что чувствуется при этом не знаю.


Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Знаю но это было не серьезно.
Но успел сделать выбор. Все быстро было. Но успел подумать. То же самое. Нафиг надо сломанному. Лучше трагедия одного.


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Не на самолете конечно. Просто с бака соскользнул. Не высокого


Добавлено спустя 53 секунды:
Не летальная высота


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Таких историй наверное хватает у каждого. Когда думаешь Ну я везунчик.

Отражение писал(а):Она о том, что человек по своей сути удивительно эгоистичен и бездуховен, потому что большинство людей наглухо закрывается от чужой боли.
Он не смотрит телевизор, где показывают боль других людей, и грязь души других людей, считая, что его не касается чужая боль и грязь...
И вдруг что-то его пробивает : чья-то отдельно взятая трагедия...

Отражение писал(а):Именно эта способность не дает возможность быть людям счастливым пока на Земле есть чужая боль.
Но учитывая, слово "умиляет" и "теоретически", понимаю, что эта тема пока не для Вас.
Извините...

Вообще - я очень Водолей ...
Но тема эта действительно не для меня .... И тупость эта не для меня .. страдать за идею ....и умирать за идею ....

Вот просто чудо ! Вся планета несчастных людей ... один несчастен - и так по цепочке ... несчастны все !

Да жизнь - такая штука , которая соткана из счастья и несчастья .... и нужно жить моментом сейчас ... И гасить свою излишнюю чувствительность ....
Иначе - все трындец ... Трындец - везде , всегда ... Самое настоящее сумасшествие .
Заходишь в магазины , а там на прилавках трупы ...правда - животных... Которых убили , и умерли они в сташных мучениях .... Заходишь в столовую , ресторан , в гости ...а там едят трупы ...правда животных... и там они волшебно превращаются в говядину , свинину , баранину ... индюшатину , крольчатину ...
Детишки мило улыбаются глядя на овечек и козочек ... запускают ручки в пушистые шкурки крольчат.... а потом идут домой и едят котлеты ...
Вам не кажется , что от этих мыслей можно сойти с ума ? ))) если их не заглушить ...
А я не ем мяса .... и когда спрашивают почему - не вдаюсь в подробности и говорю - не нравится , не хочу ...а на самом деле - не ем из принципа ...ахимсы ... НО из этого же принципа - готовлю его для тех , кто его ест ....просто заглушая в тот момент , когда мне в руки попадает кусок плоти животного... Знаете ... надо мной смеялись на форуме , когда я писала об этом , но я молюсь за него ....за его душу - желая ей упокоения и прося уходить к Богу ...

Весь мир - фонит ... и фонит он насилием и тупостью ...
А если к этому добавить еще и телевизор с новостями ... тогда особо чувствительным впору сразу отправиться отсюда - куда повыше....

Но ни все так кошмарно.... Есть чудеса , есть доброта - там , где есть осознанность и свет .... и лучше ориентироваться на свет , чем на тьму ..
Как говорят - свечой можно осветить темную комнату ...а темнотой свет не затмить ...
Вы предлагаете темнотой высветить мир ? Вы предлагаете своим несчастьем уменьшить количество несчастья на земле ? Да окститесь - свет нужно нести добрыми вестями .... и помогать там - где можешь помочь ...

У нас есть один мужик на работе ... Вот это кладезь .... страшилок ... Всегда все знает первый- о всех катастрофах и трагедиях ... и рассказывает о них с таким садомазохистским лицом ...и слушают его и ахают ...Да вот только доброты ни на грамм не прибавляется от пустых баек ... Никто не собирается и не едет помогать семьям жертв трагедий или самим жертвам ....
А кто-то - молчит ... и молча делает ...
Вы знаете например , что участники боевых действий не любят вспоминать и рассказывать о них ?
Как думаете - почему ? и как думаете - почему многие так любят слушать .... тупоголовые... любят слушать ....страшные новости...и собираться толпой около жертв ... Вот им сразу хорошо - другому -то плохо !

Запало в душу вот это видео. Доктор Лиза как то искренне удивляется, с чего это интервьюер решил, что она не боится смерти. "Боюсь...." - говорит.

Буддийские монахи эту жизнь готовятся к смерти... считая, что для этого жизнь и нужна - правильно приготовится к смерти... у меня с этим настроем есть глубокое внутреннее согласие.
... В Непале, после получения посвящения в Бардо-тодол, мы довольно долго говорили с настоятелем монастыря о том КАК готовится в миру... в монастырях - там свои практики, а вот в миру - как? он отвечал, что надо справится со своими страхами, уметь помнить себя и т.д. достаточно общие слова... Но тут мне пришла в голову довольно нелепая идея - а что если тренировать себя через фильмы-ужастики?.... (к слову - не люблю, не смотрю, не буду смотреть ) Он покачал-покачал головой, подумал и вдруг неожиданно согласился))) сказал, что да, это будет хорошая практика - только надо помнить ЗАЧЕМ ты смотришь этот фильм)))

Марианна Б,

Как думаете - почему ? и как думаете - почему многие так любят слушать .... тупоголовые... любят слушать ....страшные новости...и собираться толпой около жертв ... Вот им сразу хорошо - другому -то плохо !

... возможно, каждый стыдливо и втайне от другого, в этот момент празднует свою жизнь... не озвучивая, и даже не отдавая себе отчета, празднует это, как пролетевшую мимо пулю...

Tak писал(а):для этого жизнь и нужна - правильно приготовится к смерти

Никогда не соглашайся с такой формулировкой.
Это величайшая, грандиознейшая глупость!
Нельзя вырывать такие вещи из контекста религии, в которой они используются!
Иначе вне её они превращаются в полную чушь!
Не может человек быть рождён лишь для того, чтобы быть уничтоженным!
Жизнь сама по себе ценность, бриллиант, данный Разуму на хранение.
Не надо превращать бриллиант в кусок щебня. А человека - в соляной столб.

Странные вещи у людей в мозгах. Спорить о них пустое. Но порассуждать почему нельзя.


Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
Крутятся сейчас конвейеры. По всей земле. На которых едут курицы за лапы прицепленные. Живые. Стоят женщины возле конвейеров. Ножницами отщелкивают им головы. По двенадцать часов в день.


Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
Очень много на вахту людей сейчас мотается. На вертолетах. И периодически они падают. Траур не объявляют. Не те люди. Не такого масштаба. Не поют не пляшут.


Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Но тут как то без разницы. Мне. Объявили не объявили. Всенародное горе или локальное. Много людей сейчас волнуется и переживает. Да как же так. Самолет уронили. Искренне переживает


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Кто виноват. Нет ли здесь происков и враждебных замыслов. Или у нас самолеты такие.


Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
Общался с людьми у которых чужая смерть работа. Приходится быть рядом. Медики милиция. В самых кошмарных проявлениях. И это происходит у них каждый день. Юмор у них циничный. От которого обыватели пришли в ужас и гневно заклеймили бы. Если бы услышали.


Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Отношение к жизни у них тоже другое. Уважительное. Может они сами не осознают. На взгляд человека со стороны. Меньше глупости.

Tak писал(а): возможно, каждый стыдливо и втайне от другого, в этот момент празднует свою жизнь... не озвучивая, и даже не отдавая себе отчета, празднует это, как пролетевшую мимо пулю...

я не знаю.... может быть , но , наблюдая - я не думаю , что они вообще думают о собственной смерти ...когда заходит разговор о смерти - как таковой - это становится "неприлично"...как ДД сказал - "безнравственно ".... люди пугаются , сильно пугаются и гонят от себя этот страх
а вообще - когда я вспоминаю лицо этого мужика с работы , любящего страшилки (из жизни ) - действительно , похоже на то , что в ээтот момент он радуется жизни...

Tak писал(а): Но тут мне пришла в голову довольно нелепая идея - а что если тренировать себя через фильмы-ужастики?.... (к слову - не люблю, не смотрю, не буду смотреть )

я не переношу ужастиков ... хотя такая мысль тоже приходила в голову , я даже тему здесь такую открывала http://ariom.ru/fo/t13314.html...
но сейчас я подумала - лучше вс-таки не ужастики ...а такие фильмы - как "Зеленая миля ", "Знакомьтесь Джо Блек "...

а еще на днях посмотрела фильм - "Призрачная красота"... это выражение как раз передала Смерть ....

я знаю - что такое призрачная красота смерти

в тот момент , когда человек умирает .... рядом с ним "зависает" нечто торжественное , таинственное и глубоко спокойное ..... покой ....покойник... когда прислушаться к себе и остановить мысли - можно почувствовать внутри и снаружи глубокое смирение .... НИЧЕГО не изменить .... всё...человек "сдался " ... а жизнь продолжается .... и жизнь прекрасна ...


Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

нунифигасебе писал(а):Всенародное горе или локальное. Много людей сейчас волнуется и переживает. Да как же так. Самолет уронили. Искренне переживает

если копнуть ... за что переживает ? ..
звучит цинично... каждый - за себя...
близкие людей - за то , что им сейчас придется справляться с жизнью самим ...неожиданно , непланируемо ...
далекие - оплакивают свой страх смерти ...
я - честно - боюсь
у меня усилился страх смерти через разбиться на самолете ... страшно ..

Смеялся как то глядя как человек который своими руками лично всяких жуликов ловил. Опасных. Нарезал круги убегая от огромного жука. Привязался к нему. Одеколон наверное понравился.


Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Про страх полетов тоже с ним разговаривали. По работе в командировки летать было серьезное преодолевание.Ему книги Ершова помогли. Автор летчик.


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Что бы уронить самолет. Машину созданную рассчитанную для полета. Нужно очень постараться. Есть такая идея у этого автора.


Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
100 процентной гарантии нет никогда в жизни конечно. Только у жуликов и начальников такие требования к жизни. Это их корм.


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Требовать

нунифигасебе писал(а):Про страх полетов тоже с ним разговаривали. По работе в командировки летать было серьезное преодолевание.Ему книги Ершова помогли. Автор летчик.

спасибо...
у нас был один приятель ... так вот он однажды падал на самолете - чудом не разбились...
а по работе ему приходилось летать в командировки .... он - человек особо не пьющий , но перед самолетом напивался так , что его нужно было заносить ....

я раньше тоже выпивала - чтобы заглушить страх ... потом - взлетая молилась...потом - страх исчез , и я испытывала восторг при взлете , восторг до слез....
а сейчас - снова страх...
вот так - думаешь - все отработал(а)... уже всё, страх не вернется ...а он - бац и накрывает

а чего страшно ?
мне - боли ...говорят , что при падении лопаются сосуды и это сопровождается сильной болью ..
я вообще боюсь боли ..я бы , наверное не выдержала пыток .... и из страха боли - после того , как я узнала что такое роды ( а они были у меня стремительные , и поэтому очень стрессовые ) я даже не думала о втором ребенке ....


Вообще смерть... страх смерти - он самый главный и самый сильный ..он - базовый ...
Даже страх боли - и боль - это страх смерти ... Когда страх смерти во время приступа боли отступает - боль уходит .... нужно только найти эту точку бесстрашия и бессмертия .