Страница 3 из 5

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 22:08
reason
Новый Философ писал(а):Эго - это комплекс психических явлений, начиная от инстинктов, ассоциаций, эмоций, условных рефлексов , иррациональной воли и условных рефлексов и до понятий, мышления в понятиях, рациональной воли, личностных интересов и качеств, связанных с ощущением самости и с ощущением "я", с понятиями о собственной личности.

Новый Философ писал(а):Изучение собственной психики, необходимое для "освобождения от диктата"
эго, нужно начинать с навыка наблюдения, когда человек наблюдает не за "я", а, за телом и психикой - и, сразу становится заметно, что "я" (точнее, эго) - это надстройка над психикой, потому, что , отстраненно наблюдая за телом и психикой, не допуская погружения в эмоции, мы не обнаруживаем никакого объектно существующего "я", кроме самого ощущения.


Первое определение эго как комплекса психических явлений, который включает себя инстинкты, эмоции, мышление, рефлексы, то есть практически всю психику, противоречит второму определению эго как надстройки над психикой.

Так что же такое эго ?


Новый Философ писал(а):Дело в том, что , поскольку эго - мощная структура, к тому же, по-большей части, не осознанная, то, конечно, она есть у всех


Так какие конкретно проявления в поведении людей можно определить как проявления эго?


Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Новый Философ писал(а): наблюдая за телом и психикой, не допуская погружения в эмоции, мы не обнаруживаем никакого объектно существующего "я", кроме самого ощущения.


А саму психику можно объектно обнаружить, кроме ощущения ?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 22:36
Евгений Филипов
reason писал(а):Так что же такое эго ?


"Эго" это эзотерический миф. Вымышленный плохой воображаемый друг, на которого как на козла отпущения валят все грехи.

reason писал(а):Так какие конкретно проявления в поведении людей можно определить как проявления эго?


Любые, которые вам не понравились.

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 22:39
reason
Евгений Филипов писал(а):Любые, которые вам не понравились.


Например?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 22:45
Евгений Филипов
reason писал(а):Например?


Например, все инстинктивно хотят кушать. И все кушают, как ни странно, хотя это так эгоистично, кушать самому, когда можно отослать всю свою еду в пользу голодающих детей Африки, которые умирают от истощения, когда вы едите свой завтрак. Но поганое эго вам не позволяет умереть с голоду, спасая других. И даже папа римский регулярно питается.

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 22:47
reason
Евгений Филипов писал(а):Например, все инстинктивно хотят кушать. И все кушают, как ни странно, хотя это так эгоистично, кушать самому, когда можно отослать всю свою еду в пользу голодающих детей Африки, которые умирают от истощения, когда вы едите свой завтрак. Но поганое эго вам не позволяет умереть с голоду, спасая других. И даже папа римский регулярно питается.


Но в таком случае невозможно освободиться от диктата эго. Все хотят есть и никто не хочет умереть от голода.

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 22:56
Евгений Филипов
reason писал(а):Но в таком случае невозможно освободиться от диктата эго. Все хотят есть и никто не хочет умереть от голода.


Это не важно. Если есть люди, которые хотят заполучить статус просветленных и святых, то для этого подойдет любая концепция. Типа "я просветленный потому что избавился от эго", или "я святой, потому что не ковыряю в носу на публике", или там, "я соблюдаю все обряды и поэтому не соблюдающие обряды должны мне кланяться" и прочее.

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:02
Новый Философ
reason писал(а):инстинкты, эмоции, мышление, рефлексы, то есть практически всю психику, противоречит второму определению эго как надстройки над психикой.

а, собственно, в чем противоречие? только в слове "над"
Конечно, это надстройка , которая увеличивает психический объем , "количество этажей" - и, собственно, Ваш вопрос помог высветить естественность существования эго, как природного механизма.
Собственно, если мы уходим от использования ощущения "я", то, наверное, это в силу необходимости.
Просто так от своего "я" не откажешься, да, и нет такой задачи, чтобы все к этому стремились. Задача другая - дать людям возможность иногда освобождаться от "я", чтобы получить доступ к интуитивному, к подлинной сущности своей души

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:02
reason
Евгений Филипов писал(а):Если есть люди, которые хотят заполучить статус просветленных и святых, то для этого подойдет любая концепция. Типа "я просветленный потому что избавился от эго"


То есть попытки избавиться от эго, это только способ повышения своего статуса в обществе?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:07
Евгений Филипов
reason писал(а):То есть попытки избавиться от эго, это только способ повышения своего статуса в обществе?


Естественно, ведь все это делается демонстративно, напоказ публике. Сначала придумывается плохое "эго", потом от него триумфально "освобождаются", не забывая всех оповестить об этом знаменательном событии, и все, можно ждать почета и уважения, титула святого просветленного и лавровых венков с розовыми лепестками.

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:08
Новый Философ
Если человек сконцентрирован на своём "я", то, он не "слышит" интуицию, потому, что эго-эмоции закрывают эту возможность - услышать тихую "подсказку" свыше, застилают от "внутреннего взора" подлинную природу человека - его изначальные чувства, основу души (психики)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:08
Новый Философ
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
reason писал(а):А саму психику можно объектно обнаружить, кроме ощущения ?

психика - это целый комплекс явлений, включающий и ощущение "я", и , бесконечное множество других ощущений

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:20
reason
Новый Философ писал(а):а, собственно, в чем противоречие?


В отсутствии четкого определения, что есть эго.

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:26
Евгений Филипов
reason писал(а):В отсутствии четкого определения, что есть эго.


Поскольку речь идет о субъективных ощущениях, никакого четкого определения и не может быть. У одного человека одни субъективные ощущения, у другого другие, и как вы прикажете их сравнивать? То есть проверить что некий человек "освободился от диктата эго" в принципе невозможно, это все субъективно и проверке не поддается, что открывает широкий простор для различных манипуляций массовым сознанием, сводящимся к банальному внушению и самовнушению.

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:30
reason
Евгений Филипов писал(а):это все субъективно и проверке не поддается


Все сводится к проповеди и к вере в проповеди? К религии?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:35
Евгений Филипов
reason писал(а):Все сводится к проповеди и к вере в проповеди? К религии?


Совершенно верно. "Эго", это очередной религиозный миф.