Форумы Лотоса

Braine писал(а):это я говорю о развитии личности. Ты твердишь, что духовность первична.

Это потому, что личность формируется на духовных установках... Т.е. личность ЗиС вторична по отношению к духу-душе. Пример простой: даже в одной семье в одинаковых условиях жизни, и т.д. вырастают разные личности... Но тут ещё зависит в каком ключе говорить о личности.

Braine писал(а):Это вполне обычный способ выбора сотрудников - резюме, разговор, сравнение кандидатов, еще один разговор и может какие-то проверки квалификации у кандидатов, попавших в узкий выбор.

Ну можно говорить и так, но фактически получается как я выше написал. Тебя выбирают типа покупают как лошадь или раба на рынке.

Braine писал(а):каторга на стройке в любую погоду, с культурно и интелектуально соответствующими коллегами, с соответствующей мерой безопасности труда?
И что на твой выбор бы сказала больная жена? А что бы сказала твоя духовность, которая первична?

Не место красит человека, а человек место. И понятное дело на стройке или ещё где-то не заставляют работать вечно, но временно можно и поработать.

Braine писал(а):а почему бы совесть тебя грызла? Это же не ты сделал человека инвалидом... Почему его проблемы должны упасть на тебя?

Неважно как сложилось на тот момент, но к моменту выбора пришли только двое, в данном случае у меня громадное преимущество и я, естественно в такой ситуации обладаю большим плюсом и выбором, и понятное дело должен уступить тому у кого нет выбора.

Владимир3 писал(а):понятное дело должен уступить тому у кого нет выбора

мне, например, не понятно. И твоя жена это тоже не поймет.

И возникает вопрос, зачем ты получал престижную квалификацию, терял деньги, время и ресурсы, что бы ее получить, и наконец уступал свое место тому, у кого по твоему мнению, а не объективно, нет выбора.

И еще вопрос - почему для тебя дороже благополучие коллеги, а не благополучие собственной семьи/жены?

Мне даже стало интересно, как с таким ералашем в ценностях и приоритетах можно жить в реале?


Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Владимир3 писал(а): личность формируется на духовных установках

бытие определяет сознание.
И какие могут быть духовные установки у ребенка 3х лет - у таких крох личность уже проглядывается достаточно четко. Или у 20 летнего юнца, выросшего в спальном районе города без особого воспитания? Как душа влияет на личность, пока личность не пробужденная?

Настоящая,
нельзя сказать, что я не признаю экзотерику как явление. Признаю, еще как. Просто она меня не интересует. Там и без меня много народа топчется. Мне интересно узнавать что-то новое, что открою я сама. Поэтому моя картина мира достаточно пластичная и легко изменчивая под влиянием новых фактов и нового опыта. А в экзотерике нужно только почтительно слушать других умников, благоговея от их гения. Я сама - искатель истины, а не искатель ее отражений в чужих зеркалах. Как-то так.

Настоящая писал(а):зачем вообще публиковаться именно на ЭКЗОТЕРИЧЕСКОМ сайте???

сейчас посмотрела на эмблему сайта, там написано - "сайт Лотоса Развитие человека". Ни слова о экзотерике.

Настоящая писал(а):На профессиональном сайте психологов Ваши личные умозрения были бы в тему... Но там именно ПРОФЕССИОНАЛЫ - они бы камня на камне не оставили от Ваших наивных личных доморощенных домыслов...

я себя никогда не позиционировала как психолога; психология и психиатрия - мои хобби, не профессия.

Настоящая,
Хоть автор и не желает принять тот факт, что баланс и гармония в психологии, так же является и началами духовного развития, но это не исключает оного. Потому его тема вполне заслуженно занимает данное место на данном форуме.

Все деструктивные разрушения в ЗНАНИИ возникли именно из-за того, что ЕДИНОЕ знание раздробили на тысячи осколков. Вот люди и пытаются все осколки собрать и расставить на свои прежние места. Тот, кому это удастся, увидит целостную картину.


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Braine писал(а):А в экзотерике нужно только почтительно слушать других умников, благоговея от их гения.

Тот гуру, который этого требует от своих слушателей -- невежа ... от них бежать нужно


Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
Итак, я как-то сказал, что первым шагом должна стать чёткая идентификация разных человеческих состояний. Это изучить не так сложно как кажется. Но время придётся потратить. Те, кто этого не сделают, так и не смогут чётко оперировать разными состояниями в будущем.

А теперь второй шаг --- глубоко рассмотреть каждое состояние и увидеть его последствия, какое влияние это состояние оказывает на самого себя и на взаимодействие с окружением. Опять придётся потратить время, собственные усилия на мышление, анализ, наблюдения. Но это с лихвой окупиться в будущем.

Как мы видим, всё постепенно учит осознанному отношению к любым проявлениям... пусть медленному, но зато с каждым шагом растущему..... Учит именно НЕ случайно-хаотическому отношению, а ОСОЗАННОМУ, т.е. с глубоким пониманием самого состояния и его последствий, как на внутренний мир человека, так и на его внешнее окружение.


Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
И ещё... Задумайтесь... Простой пример... Если не познать цифры 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9, то математика для данного человека будет навеки ЗАКРЫТА, он просто не сможет ничем оперировать. Аналогично и с другими концепциями. Сначала различить состояния, потом научиться эти состояния понимать, а только потом..... третий этап , о котором скажу в будущем...


Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Так же добавлю, о втором этапе... Само понимание назначения каждого состояния человеческого уже многое открывает перед человеком. Разобравшийся в этом вопросе человек, уже не будет хаотично проявлять разные аспекты своей личности, но будет каждой жизненной ситуации ставить в соответствие и своё выбранное осознанно состояние. Это очень важно в дальнейшем...

Ну и хочется отметить, что сама жизнь тут же укажет человеку, что он находиться на верном пути. Ведь даже после таких преобразований жизнь уже обязательно ответит повышением своего качества для данного человека...

Braine писал(а):И возникает вопрос, зачем ты получал престижную квалификацию, терял деньги, время и ресурсы, что бы ее получить, и наконец уступал свое место тому, у кого по твоему мнению, а не объективно, нет выбора.

Никакого вопроса нет. Мы здесь только в гостях, получаем опыт, в том числе и негативный и положительный. И что значит престижная квалификация? Видимо речь идёт о специальности? Ну а специальность любая нужна и важна, главное как ею владеешь. И самое главное как это соотносится с твоим внутренним миром.

Braine писал(а):И еще вопрос - почему для тебя дороже благополучие коллеги, а не благополучие собственной семьи/жены?

Неправильная постановка вопроса... Дело в том, что развитая и развивающая личность должна подумать о благополучии до возникновения описанной тобой ситуации... Соотнести потребности и возможности и т.д. А та ситуация которую ты описываешь говорит о каких-то заурядных обывателях, помешанных на потребительстве.

Braine писал(а):бытие определяет сознание.

Потому и писал, что нужно дорасти до осознания... Уровень когда бытие определяет сознание это уровень обывателя не замороченного никакими поисками развития и т.д.


Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Braine писал(а):И какие могут быть духовные установки у ребенка 3х лет - у таких крох личность уже проглядывается достаточно четко.

Очень даже определённые... Никогда не замечала, что есть дети которые могут часами играть с котёнком и при этом котёнку очень комфортно и т.д. И есть дети у которых те же котята погибают...

Владимир3 писал(а):Дело в том, что развитая и развивающая личность должна подумать о благополучии до возникновения описанной тобой ситуации

Tы твердил, что духовность первична. А целью духовности есть уничтожение личности/эго, не ее развитие. У духовного человека развитая личность может быть только в случае, если личность развивать раньше, чем духовность. Личность ищет свою выгоду и рассматривает варианты в ключе хорошо/плохо. Дух не дуален, ему каждый сознательный опыт "вкусный".

Владимир3 писал(а):что нужно дорасти до осознания...

Опять противоречит твоему утверждению, что духовность первична, раз до нее нужно расти.

В принципе, мне не особо важно, когда собеседники со мной согласятся, мне интересно, когда мне аргументированно отпоруют, тогда у меня есть шанс, что узнаю что-то новое по интересным темам.


Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

Владимир3 писал(а):есть дети которые могут часами играть с котёнком и при этом котёнку очень комфортно и т.д. И есть дети у которых те же котята погибают...

Полагаю, что это вопрос характера, т.е.личности, не духа - спокойствие, гиперактивность, агрессия - это проявления личности. А также образования/воспитания - не сжимай сильно, котенку больно, гладь так, котенку это приятно... Душа же не нуждается в воспитании и образовании. Имхо.

Braine писал(а):Tы твердил, что духовность первична. А целью духовности есть уничтожение личности/эго, не ее развитие.

Духовность первична, из этой духовности мы и появляемся здесь в плотном мире(теле), только понимаем это не сразу. Цель духовности у всех своя... Т.е. уничтожение личности/эго это ложный путь... Настоящий духовный путь это развитие личности, слияние личности с духом (душой), сбор всех опытов и осколков и т.д. И переход по итогу к получению опытов на другом уровне бытия.

Braine писал(а):Полагаю, что это вопрос характера, т.е.личности, не духа - спокойствие, гиперактивность, агрессия - это проявления личности. А также образования/воспитания - не сжимай сильно, котенку больно, гладь так, котенку это приятно... Душа же не нуждается в воспитании и образовании. Имхо.

Нет не так... Т.е. активность и т.д. конечно у всех разная, но речь шла о другом. Есть рождённые уже разные изначально... Т.е. есть злые, и очень злые добрые и т.д. изначально, т.е. направленность разная... Могу привести примеры из собственных наблюдений...


Добавлено спустя 38 секунд:
Душа точно так же нуждается и воспитании и развитии...

Владимир3 писал(а):из этой духовности мы и появляемся здесь в плотном мире(теле), только понимаем это не сразу

Есть научные доказательства этому?

Владимир3 писал(а):Настоящий духовный путь это развитие личности, слияние личности с духом (душой), сбор всех опытов и осколков и т.д.

Как это можно сделать в реале? Какие измерительные критерии для контроля, что процесс развития идёт так, как должен?

Владимир3 писал(а):рождённые уже разные изначально... Т.е. есть злые, и очень злые добрые и т.д. изначально,

Так почему люди мучаются? Душили бы в колыбели всяких гитлеров и чикатилов со сталиными в придачу, раз это изначально дано и можно это доказательно отследить.

В общем, я поняла, что серьезных и убедительных аргументов, что духовность первична у тебя нет. Никто другой тему не поддержал, так что остаюсь при своем мнении и этот пазл в моей картине мира получил потенциально постоянное место. Спасибо тебе, Владимир, за дискуссию.

Braine писал(а):Есть научные доказательства этому?

Увы, научных доказательств нет и видимо не скоро появятся.

Braine писал(а):Как это можно сделать в реале? Какие измерительные критерии для контроля, что процесс развития идёт так, как должен?

Развитием личности во всех аспектах бытия. Измерительные критерии это наблюдаемые результаты собой.

Braine писал(а):Так почему люди мучаются? Душили бы в колыбели всяких гитлеров и чикатилов со сталиными в придачу, раз это изначально дано и можно это доказательно отследить.

Нет таких измерительных способов определения на сегодня. И второе каждый имеет шанс на развитие на пересмотр и т.д. для этого и приходим... Бывший демон может стать ангелом и наоборот, ну это сравнение для понимания.

Braine писал(а):В общем, я поняла, что серьезных и убедительных аргументов, что духовность первична у тебя нет. Никто другой тему не поддержал, так что остаюсь при своем мнении и этот пазл в моей картине мира получил потенциально постоянное место.

Я и не планировал тебя переубедить... Просто излагаю как сам понимаю.


Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Braine писал(а):Есть научные доказательства этому?

Косвенным и даже прямым доказательством может служить ВТО, но это опять же лучше проверить на собственном опыте.


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
И ещё что-то может дать вспоминание собственного опыта внутриутробного и первоначального опыта жизни после рождения. Ну и если получится вспоминание предыдущих воплощений.

Владимир3 писал(а):Косвенным и даже прямым доказательством может служить ВТО

тяжело сказать, насколько ВТО есть научный факт.

Вернусь к теме развития личности.

Braine писал(а):можем взять алгоритм вписания ребенка в реальный мир - сначала он рождается и физически развивается. Потом ищет свое место в семье - развиваются эмоции и между-людские отношениия. Потом дитя начинает учиться - развивается ум. Потом приходит подростковый возраст и попытки развивать свое влияние, лидерство (кому это дано). ...
И если обратить внимание, то развитие ребенка идет: последовательно взламывается уровень, а когда уровень взломан и получены базовые навыки, развитие расширенных навыков идет в фоновом режиме, паралельно взламыванию следующего уровня.

Это очень удобный алгоритм, но у него несколько слабых мест:
1. Начиная от определенного возраста, когда человек начинает интересоваться личностным развитием (некоторые умники твердят, что это начинается лет в 42 +- пару лет), он (человек, персонаж) не может вернуться в детство и начать все сначала.
2 К сознательному возрасту у персонажа подсобираются разные проблемы - у кого здоровье, у кого отношения, у кого самореализация, ... хромают. И эти исходные позиции обязательно нужно учитывать при развитии личности.
3. Развитие личности должно идти паралельно обычной жизни, реалу. Человек (если не хочет потерять свои достижения по жизни) не может реал выключить, как телевизор, и заняться только саморазвитием.
4. И, по моему мнению, самая большая проблема - у человека к возрасту интереса к саморазвитию много убеждений, субличностей, знаний и других тараканов в голове. Причем все в кучу - и полезное, и балласт, и вредное для человека. И что бы начать эффективно саморазвиваться, нужно прежде всего (имхо) навести порядок в голове.

Я считаю, что в человеческой жизни (в жизни персонажа) есть две основополагающих точки — точка рождения и точка смерти = жизнь. ВСЁ остальное, любые другие «точки», убеждения, действия… — это попытки дать своей жизни смысл.

С другой стороны, человек живет в обществе и быть свободным от общества, живя между людьми, невозможно в принципе. С этой точки зрения можем человека «разложить» на такие составляющие: тело, личность, дух. Тело — это сосуд, в котором находится личность, дух — это то, что связываем с божественным, высоким, непознаным; личность — это то нематериальное, что позволяет жить в обществе людей. Когда-то (в первобытно-общинном строе, например) было важно тело — кто сильнее, тот и прав. Когда-то в будущем человечество познает божественное и будет духовным существом. Сейчас же «рулит» личность.

Личность решает какое тело желает иметь, личность решает как выглядит духовный мир человека, личность решает, какие ценности, приоритеты и условия для жизни будут для человека самыми подходящими… И именно поэтому в наше время нужно развивать Личность. И это развитие идет через физику, эмоции, ум, чуства, творчество и мудрость. И только развив все эти сферы можно реально сопротивлятся матрице/Игре — у Вас будут и ресурсы это сделать, и мудрость, сделать это как можно более безопасным и приятным для себя. А выйдя из матрицы, (кстати, кто знает, сколько уровней матрицы существует? может мы, выходя из матрицы, попадаем в матрицу другого уровня?) может быть тогда мы станем не персонажем, а духовным существом.

Тоже полагаю, что раз я, как персонаж Игры, воплотилась в этой реальности, значит мой Игрок считает, что ему-духовному существу нужен опыт именно меня-персонажа из этой реальности, а значит, ничего не поделаешь, приходится в своем развитии идти через личность — а не летать в фантазиях и иллюзиях. Приятно и полезно - это разные вещи.

Возьмем ситуацию "от противного". Допустим, что гуру и учителя вещают истину. Возникает вопрос, КАК они ее узнали? В книгах прочитали? А книги КТО пишет? Такие же персонажи, только по-продвинутей! И как персонажи узнали истину? И способны ли они ее транслировать дальше в первозданном виде? Или как и другие персонажи, летают в фантазиях и иллюзиях?

Лично я считаю, что если летать в фантазиях и иллюзиях - так собственных, а не в чужих. Какое отношение к моему развитию имеют чужие фантазии и иллюзии - разных гуру и духовных лидеров? Если Игроку будет нужно, он меня и собственными фантазиями обеспечит.

Имхо конечно.

П.С. Осторожно, вульгаризмы

Braine писал(а):раз я, как персонаж Игры, воплотилась в этой реальности, значит мой Игрок считает, что ему-духовному существу нужен опыт именно меня-персонажа из этой реальности, а значит, ничего не поделаешь, приходится в своем развитии идти через личность — а не летать в фантазиях и иллюзиях.

Одним из ценнейших выводов, с которых началось моё собственное развитие, было то, что в положении планет в моём гороскопе я увидел именно точки опоры -- это раз, и те точки -- это два, которые требуют пристального акцентированного внимания в данном воплощении. Т.е. гороскоп это не приговор, а очень ценная рекомендация!!! уделить внимание недостающим до гармонии областям.

Куда же (я считаю) нам нужно стремиться? ... Целостная личность, гармонично развитая во всех направлениях гороскопа ( языком астрологии :) ). Кто-то смещается в одном, кто-то в другом направлении. Но совершенство заключается в балансе ВСЕХ направлений.

Данная дискуссия ни к чему не приведет - участники каждый останется при своем мнении - что на экзотерических сайтах обычное дело... Автор темы искусственно отделяет Духовность от Личности,или не понимая - что такое "духовность",или просто захотел интеллектуально пококетничать (публично" поискрить" умом)... Также автор не может воспринять экзотерическое понятие Личности - он не знает "матчасти" научной экзотерики. Что его очень ограничивает... Но он пока ЭТОГО сам не осознает...

Сегодня на планете живут 2 типа земных физических людей:
1-й тип людей пока духовно эволюционно обладает ТОЛЬКО "физическим сознанием"; естественно,что он махровый материалист; он реально воспринимает ТОЛЬКО временного" физического человека" и только Физический План третьего измерения... Все остальные высшие Тонкие Планы Сознания,а также истинный Духовный Человек(монада,духовная триада,духовная душа) - для него бред и мракобесие... И для него ЭТО НОРМАЛЬНО,на его нынешнем уровне эволюционного духовного развития... Кстати, таких людей сегодня на планете около 99,9% населения мира...

2-й тип земных людей уже эволюционно обладают "сверхфизическим сознанием", они знают Духовного Человека - Духовную Индивидуальность и не только сами знают,но и бывают на некоторых высших Планах Сознания,например Астральном и Ментальном... Для них все Это - такая же реальная духовная реальность, Духовное Бытие...

Поэтому,все подобные споры никогда ни к чему не приводят: у разных людей РАЗНЫЕ восприятия окружающего мира.

Настоящая писал(а):Данная дискуссия ни к чему не приведет - участники каждый останется при своем мнении - что на экзотерических сайтах обычное дело... Автор темы искусственно отделяет Духовность от Личности,или не понимая - что такое "духовность",или просто захотел интеллектуально пококетничать (публично" поискрить" умом)... Также автор не может воспринять экзотерическое понятие Личности - он не знает "матчасти" научной экзотерики. Что его очень ограничивает... Но он пока ЭТОГО сам не осознает...

Ох, какой вы умница, сударь! Лучше меня знаете, что я осознаю́/ не осознаю́, лучше меня знаете, почему я пишу эту тему и оказывается, мне захотелось интеллектуально пококетничать... Если бы я была приверженцем гештальта, я бы о вас много всякого подумала.

Настоящая писал(а):2-й тип земных людей уже эволюционно обладают "сверхфизическим сознанием", они знают Духовного Человека - Духовную Индивидуальность и не только сами знают,но и бывают на некоторых высших Планах Сознания,например Астральном и Ментальном... Для них все Это - такая же реальная духовная реальность, Духовное Бытие...

Плохо не то, что такие люди на планете есть, плохо то, что они умничают там, где не надо.

Настоящая писал(а):1-й тип людей пока духовно эволюционно обладает ТОЛЬКО "физическим сознанием"; естественно,что он махровый материалист; он реально воспринимает ТОЛЬКО временного" физического человека" и только Физический План третьего измерения... Все остальные высшие Тонкие Планы Сознания,а также истинный Духовный Человек(монада,духовная триада,духовная душа) - для него бред и мракобесие... И для него ЭТО НОРМАЛЬНО,на его нынешнем уровне эволюционного духовного развития... Кстати, таких людей сегодня на планете около 99,9% населения мира...

Как вы сказали, людей 1го типа на планете 99,9%, и чтобы развиться во второй тип людей, им нужно развиваться " из гусеницы, через куколку, к полноценной бабочке."

Люди второго типа считают, что раз они такие умные и все знают, так и учить могут. Забывают, что знать и преподавать это разные вещи. И такие умники сокращают эволюцию, образно говоря приклеивают гусеницам их будущие крылья и считают себя героями -просветителями. А то, что у их учеников крыши едут, реал по швам трещит, жизнь ломается, - так это ученики виноваты, не поняли гений своего учителя.

Настоящая, идите и просвещайте тех, кто готов вас полноценно воспринять. Здесь, в этой теме я занимаюсь гармонизацией людей первого типа, рассказываю, как можно безопасным способом развить себя, улучшить свою жизнь и постепенно дорасти до полноценной "бабочки", а не до "гусеницы с крыльями", которая никогда не взлетит

Настоящая писал(а):Кстати,я психолог с тридцатилетним стажем практической работы. Мир Вам

Теперь многое понятно.
Психологи - очень полезные люди в ситуации, когда нужно с ситуацией примириться, понять другую сторону, погасить конфликт, найти компромисс. Психологи меняют точку зрения на проблему, но не решают эти проблемы.

В случае развития личности нужно понять не других, а себя. Выстроить свое здоровье, свои условия жизни, свое окружение, свои достижения,.. , причем выстроить так, чтобы довольным был прежде всего человек сам, и его семья тоже, и только потом все остальные тоже могут быть довольными. Или не довольными, это уже не проблема человека и его семьи.
Имхо конечно.

Владимир3 писал(а):кто сомневается, можно посоветовать самим получить такой опыт

У меня 2 мысли появились по этому поводу, не вникая в научную обоснованность ВТО опытов.

1. Когда-то я читала о ОС Радугу(? не помню имя автора, но вроде как-то так его зовут) и меня не отпускало ощущение "детского лепета". Зачем сливать кучу энергии в астрал, если можно идти ровно в ментал и эту энергию набирать? Выхлоп- то в реал нулевой...

2. Как медик, я осознаЮ важность нормального (ночного) сна для работы физического тела и стабильности психики. Поэтому всякие игры с осознанными сновидениями, я считаю, можно проводить в дополнительном сне, сне специально для ОС. И мне жалко на это времени. Я лучше в медитацию нырну, больше пользы.

Имхо.